Когда я играл в первую Доту, то я там практически никогда не видел чтобы Алхимику собирали лотар (в Доте 2 его переименовали в Shadow Blade , не знаю как его в простонародье на русском назвали в Доте 2). Но сейчас же, в Доте 2 практически на каждом Алхимике в игре я вижу лотар. Так сильно что ли сменилась парадигма игры Алхимиком при переходе от первой Доты в Доту 2? Зачем Алхимику собирают лотар, здесь все понятно - он облегчает ему попадание по врагам своим хитро выдуманным станом. Весь вопрос в том, оправдана ли растрата подобных денег ради лотара для Алхимика? Ведь примерно за те же деньги ему можно собрать, например, маэлстром (2700), башер (2950) или немного добавить и собрать еще что-нибудь гораздо более полезное чем лотар.
Алхимик с лотаром это же экшн дота. Фазы+лотар фармятся до 10(при тяжелой игре 13-15) минуты, и дальше вперед гангать. Башер раним слотом безполезно. Маелшторм раний тоже. Особенно в нынешних реалиях. Он без бкб и кирасы рассыпается незнаю как =\ Если хочешь классику, то это фаст радик. Вот фаст радик, 20(15 при хорошем стечении обстоятельств и сапортах) и ты в 6 слотов.
Ранний башер действительно не очень полезен, а вот ранний маэлстром мне очень даже нравится. И вроде в ульте убить Алхимика достаточно тяжело. С чего ты взял что он так легко рассыпается без БКБ?
Хп слишком мало, без бкб это вообще гора мяса, с нынешней ультой. Пара станов и все. Маелшторм тогда уж обязательно в мьелоньир грейдить, а на эти деньги я лучше первым соберу радик и пойду чуток пофармлю. Через 4 минуты возьму тот же мьелоньир
в мжолнир я его конечно обязательно грейжу. Мне кажется мжолнир в скорости фарма не уступит радику, а по боевой эффективности на алхимике он превзойдет его. Нынешняя ульта очень неплохой реген хп дает - чтобы убить его быстро надо фокусить несколькими героями, а вряд ли его первым начнут фокусить в замесе (поскольку хп у него все таки много) - скорее в первую очередь будут убивать опасных магов и дамагеров
млин ну как он может быть в разы лучше если мжолнир так козырно скорость атаки увеличивает, да еще и молнии из него вылетают, которые убивают крипов не хуже самого эффекта радианса
Сейчас на проф. сцене преобладает агрессивная дота, уже не пикают лейтов, которые очень слабы в начале. спектра и антимаг с воидом уже в прошлом. алхимик - один из таких "терпильных керри" но у него есть стан, который делает его не таким уж и слабым в начале. полезным он становится быстро благодаря супербыстрому фарму, но чтобы помогать команде часто собирают. лотар, но только до хотя бы 15 минуты иначе он безполезным становится. стан очень хорошо можно реализовать с лотаром, та же ситуация то и с дк. еще если вражеский лейт сильнее алхимика, или есть кроме вражеского лейта(пусть и слабее/равный по силе алхимику) есть еще какой-нибудь герой с наклонностями керри(клинкз, лон друид, да тот же фурион) или просто опасный при должном фарме опыте герой то собирают лотар. вобще лотар собирают как альтернативу терпильной сборке: мидас-пт-возможно бф-бкб-кираса-...
может ты в варкрафт на развитие (а там алхимика из таверны действительно очень редко берут, реже чем всех остальных героев из таверны) в это время играл, а не в доту ))
Да нет, именно в доте не встречал, потому что на развитие не играл. вообще я алхимика на цм модах только в д2 начал встречать. А для меня он был одним из не любимых героев, и которым я всего несколько раз играл
Дело в том, что раньше Алхимик в Доте был достаточно слаб. Его очень неплохо усилили только в Доте 6.76. После этого он и стал более пикабельным. Лично я до Доты 6.76 тоже его почти никогда не пикал, а сейчас он мне даже нравится
NTS, алхимик хоть и быстро фармит, но ему нужно много итемов. если он даже быстро соберет эти итемы, то его команда не сможет даже те 30-35 минут 4х5 драться, следовательно они будут избегать драк, а это значит что они будут скорее всего отдавать вышки и даже рошанов. то ли дело герои, актуальные сейчас: лайфстиллер, например, ему чтобы нормально драться хватает армлета и пт, ну и желательно какого-нибудь станера. ну или тот же гирокоптер:имеет скилл, наносящий скорее всего наибольший в доте урон по 1 цели, отличный сплеш и много АоЕ урона и замедления с мизерным кулдауном. лон друид при фаст радике неплохо начинает фармить и попутно разбивать лица. неплохой керри при долгой игре, я не понял твоей фразы про адмирала бульдога.
Лол, а ты хочешь сказать, что алхимик с фазами и лотаром на 10 минуте, с АоЕ станом и минус армором безполезен в драках? Да, теперь он слабее, хуже дмг впитывает, но все же, он сильный.
Я об этом говорил, то что теепрь кираса и бкб ему нужны быстро. И тем не менее на ранних уровнях он гораздо сильнее какогонибудь ама. Ему не надо много слотов, что бы убивать. Лотар и фазы - уже достаточно.
разве ПТ плохо смотрятся на Алхимике? И выживаемость улучшают, и скорость атаки тоже норм увеличивают. Алхимик один из тех героев который хорошо смотрится с большой скоростью атаки - тогда в ульте он просто ужасен
Базовое время атаки — количество секунд между атаками юнита. У всех героев БВА равно 1,7 секунды. Исключение составляют следующие герои: Chemical Rage героя Alchemist 1.4/1.2/1.0 секунды, Anti-Mage 1,45 секунды, Windrunner под действием Focus Fire 1,5 секунды, Lycanthrope под действием Shapeshift 1,5 секунды Lone Druid под действием True Form 1,5 секунды Troll Warlord под действием Berserker's Ragе 1,55 секунды Huskar 1,6 секунды Juggernaut 1,6 секунды.
Ты ето урсе расскажи про 1.4-1.7 Не знаю насколько твоя инфа верна, но щас никого не удивишь двумя атаками за секунду. В доте2там и пишется сколько нужно времени на 1 атаку
скорость атаки в Доте - не может составлять более 400 (ее увеличение), причем именно такой скорости атаки достигает Урса за счет своего скилла. Без итемов Алхимик с 3-м уровнем ульта будет наносить всего 1 удар в секунду (на самом деле за счет своей характеристики ловкости немного больше, но ненамного), это гораздо меньше чем Урса с 400 IAS, так что запас для увеличения его скорости атаки итемами предостаточный. Это если Алхимику собрать ПТ, мжолнир и кирасу, вот тогда он реально в ульте колотит с бешеной скоростью (аж смотреть страшно :D)
Ну так в статье про механику Доты ясно же написано, что увеличение скорости атаки не может быть больше 400% (которое достигается Урсой за счет своего скилла на короткое время). Но если Алхимику обеспечить эти самые 400% увеличения скорости атаки, то он конечно будет бить быстрее всех в Доте поскольку у него при ульте 3-го уровня самое низкое базовое время между атаками среди всех гереов Доты. Проблема в том как поднять ему это увеличение скорости атаки до 400%. Даже если собрать 6 гиперстоунов то это будет всего 55%*6=330% (ну и ловкость сколько у него на 25 уровне не помню, ее надо прибавить). Не 6 же мжолниров ему собирать. Я думаю при реальных сборках увеличение скорости атаки для Алхимика составляет не более 200-250%.
Суть в том, что при 400% скорости атаки(тобишь максимальной, что бы не отображалось в д2), решает скорость анимации атаки. А у алхимика она самая маленькая, следовательно он будет чаще всех бить
вот я помню собирал алхиму не лотар а медальку с сия к 20 минуте по олдскулу так сказать)и с радиком потом на хп не жаловался и скорость тоже,уникальный вариант для средней игры
проще собирается,один арт стоит макс 1000,да к тому это не для херокила а для танк-кери-ассист,незнаю для меня сборка эта осуществляется намного проще,и с пт можно бегать без фейзов
=\ Когда ты на алхимике проблем со сборкой быть не должно. И ему рли юзлес. Со скоростью проблем нету, дпс и живучести от той же кирасы на порядок больше.
ты же жаловался на то что Алхима быстро убивают без нее - так с малым хп кираса почти не увеличивает его выживаемость, при чем здесь более быстрое убивание врагов. Всегда вижу что кирасу собирают ближе к концу игры - неужели все такие дураки и никак не догадаются что ее надо собирать одним из первых итемов?
Идет, но в своих играх в Доту 2 я очень редко вижу чтобы он собирал кирасу одним из первых итемов - гораздо чаще в этой роли для него я вижу радианс, который ему точно полезнее мжолнира, тут спорить не буду.
Сейчас я ему собираю вначале маелшторм,потом бкб,потом башер,потом апгрейд до мильёнира,а потом апгрейд до абиссала,а потом рёбра.Собирал раньше радик,но понял что он алхимику не нужен,т.к. лишний слот в лейте,а с помощью того же маелшторма можно фармить не хуже,а он при этом намного дешевле.
Еще раз. Маелшторм мало помагает при паролельном фарме леса. А так ты бежишь мимо леса, выгрыз дерево, потусовался 10 секунд, штуку заработал, плохо что ли? мж так не может.
Ну а игра с лотаром - это агрессивная дота за игру алхмиком,которую мы всегда видим на про сцене,т.к. никто из про игроков не будет фармить как в пабе забиаая на всю тиму.
кстати медузу достаточно часто начали пикать, не смотря на нынешнюю агрессивную доту наркоманы, типо хвоста даже ею умудряются быковать через плюсики и змейку
Лучший фарм эт ласхит отличный но в середине игры эт уже ни катит а алхимик такойже дд танк как свен и дк.а с чего ему лотор собитать для паподанием стана пфф я счетаю лотор ваше пустая трада денег для всех героев.
У него даже больше аое скилов, чем у никса) А так , 1-2 раза видел даггер на роумящем алхимике в про доте. Нави норм показывают сочитание алхимика и дса.
Бле яфетсу это ни сказать.я имею ввиду если выживаемости нет дагер ветерок патом збагрить можно про дагер+ветерок я имел ввиду любому геру сф там вместо лотора нивчемный арт лотор еще алхимику его собирать ахах
Ты мне не нравишься =( Научись ставить запятые и писать без ошибок, пожалуйста. Не читабельно.
на счет яфетса. Слышал красивый ник? Яфетс славился далеко не алхимиком. В отличии от хвоста, который, плять, собирал алхимику лотар. И что, он рак, собирает "нивчемный арт"? Кто здесь рак - уже давно ясно.
Мля, да ты ахеренен просто. Проржался с тебя : D Дно. Ты не считаешь про игроком чемпиона и дважды призера интернейшинала? Игрока, заслужившего мирового признания, как одного из лучших кери мира? Ну да, наверное по сравнению с тобой он просто рак. Блин, ну ты сначала думал бы что говорил. Ты сначала писать по человечески, и мысли свои выражать яснее научись. Говорить с тобой просто не о чем. Мля..."не считаю хвоста про игроком".
По теории 95% людей =\ Что самое важное, никогда нельзя исклюачть возможность своего вхождения в эти 95%. Исключение этой вероятности практически гарантировано относит тебя к ним.
Я вообще ретард, мид сливаю по кд, и т.д., руссикс потвердит, особенно на квопе. Но млять, чем надо руководствоваться, что сказать что то вроде "я не считаю чемпиона мира 2011 года и двухкратного серебренного призера профессиональным игроком". Должны быть хотя бы зачатки разума?
гг) тупой вопрос ей богу) Лотар по сути должен собираться по обстоятельству дела. Но в большинство играх, которых я видел по стриму, я видел как большинство керри из разных команд( включая туда и керри нави, т.е хвоста) собирают лотар на автомате через мидас или просто так нафармив. Я считаю , что лотар алхиму полезен почти всегда, так как скорость добавляется, плюс дамаг небольшой . И можно расскастовать свой невзье*нный стан до 1 сек и никто не спалит) весьма полезная штука под названием - лотар !
собирали лотар 
(в Доте 2 его переименовали в Shadow Blade 
, не знаю как его в простонародье на русском назвали в Доте 2). Но сейчас же, в Доте 2 практически на каждом Алхимике в игре я вижу лотар. Так сильно что ли сменилась парадигма игры Алхимиком при переходе от первой Доты в Доту 2?
(2700), башер 
(2950) или немного добавить и собрать еще что-нибудь гораздо более полезное чем лотар.
0
