Гайд по Дестру (Obsidian Destroyer, Дестроеру)

Гайд хорош, но все равно чего-то не хватает...

Да есть такое ощущение что всегда чего то не хватает но хотелось бы знать точно чего?)

Сейчас мне трудно сказать...Час поздний, спать хочется. Днем поразмыслю...

хорошу буду ждать)

Тааак, ну вот мои коменты:
1) На счет того что уязвим к гангам...с учетом астрала и затем форсстафа, почти не гангабелен
2) Имхо не стоило расписыавать использование астрала, ибо примеров можно приводить очень много, почему именно эти?
3) На счет скил билда...опять же, имхо, не вижу смысла максить пасивку, когда ее не на что тратить, предпочитаю максить их поочередно, орб можно вообще до 9 оставить.
4) Описание тактики игры. Вспомнился тот самый эпичный гайд по пуджу вроде, где было "идешь соло мид, делаешь фб, идешь топ, еб**ешь, идешь бот еб**ешь, идешь мид, еб**ешь, покупаешь аганим, тащишь и убиваешь". Вот если огрублять, то у тебя именно это и написано.
Не хватает конкретного описания роли героя, его поведения в замесах и гангах, и т.п.
5) Варды и курьер мидеру? я конечно все понимаю, паблик, и все такое...но все же
6) Ботл имхо вообще не нужен. Его обычно беру в первую очередь ради мп реген, в коем дестр не нуждается, а хп реген лучше обычными слейвами.
7) Об одинаковой полезности шивы и хекса я бы говорить не стал. Если есть сильный кери у врагов, которого надо фокусить, или неприятный герой, которого надо цеплять, аля энигма, то офк хекс. Если тупо фаст пуш страта, то шива, как АоЕ нюк и контрпуш аура.
8) Бкб маст хев, причем имхо сразу после фс.
9) Блудстоун еще кто то собирает? D : он же не дает инты, значит на фиг его.
10) Большее извращение чем этернал на дестре может быть только тот владимир на хускаре.
11) Несмотря на все, предпочитаю пт тревелам, особенно в первые минут 40, ибо 190 хп - это очень очень хорошо.
12) Что делает морта в союзниках, понятия не имею. Ибо она же вообще не о чем, особенно если говорить о тим плее.
13) Хускара относить ко врагам стыдно же.

Возможно комент очень критичный, я выражал лишь свое личное мнение, проведя подробное изучение гайда D :
Буду рад подискусировать, если ты с чем то не согласен.
Жду коментарии Nex'a и rain'a.

Да уж))))прокомментирую некоторые твои моменты)))))
1. нет смысла максить пассивку????а если на линию например пошел с тобой shadowdemon?- ты хоть раз видел бесконечное закидование ядом на первых уровнях за него? впечатляет поверь мне, это так единичный пример пассивка хорошо смотрится в плане помощи союзнику по линии, а если у него еще и скилы дешевые по мп, ооооо
2.орб оставить до 9 лвл?- то есть вообще его не качать что ли?я лично беру 1 уровень потому как тычки все равно болезненные получаются при этом при ручном касте крипы на тебя не агрятся, что то вроде ледяных у траксы или огненных у хускара, и при этом если пассивку еще вкачивать, не слабо будет
3. астрал лично я беру в начале на 1 лвл, так как его вполне хватает чтобы уворачиваться от летящих в тебя подарков), сбить каст или тп, ну итд мой скилбилд 23133432224111+4
4. на счет хекса согласен полностью, но вот на счет бладстоуна - сорри абсолютно нет!в первом гайде по дестру я помню спор жаркий был по этому поводу)))), лично мне бладстоун на дестре нравится, прибавка хп,мп не слабая + реген хп хороший, при смерти меньше голда тратиш быстрее в игру возвращаешься, да и союзники хильнутся если тебя законтрят многие любят дестра через инту качать чтобы ультом одним играть имхо но кд то у него большой, а вот наш орб реально бешенный!!!и он напрямую зависит от количества мп, ни один из артов на интеллект не даст столько же мп кстати автор прошлого гайда помню еще в целях поднятия мп и хп дестру предлагал скади собирать, лично мне как то это не подуше,но вариант в принципе тоже не плохой, только явно сложнее бладстоуна в плане сборки. кстати стоит учитывать что урон от орба чистый, у козы чистый урон вон вообще ульт, а тут на тебе обычный скил)лично я орбом обычно играю а не ультом но это так образно
кстати если в команде противника иллюзианисты есть или варлок например орб мастхэв хотя бы 1лвл до 6го!!!
4. Это уже к автору на дестре отлично роб оф атос неплохо смотрится, может стоит добавить в итемы??????

1) Он говорил соло мид.
2) Астрал же жесть, когда у тебя на линии у нессая не хватает максимального мп на стан...это же хорошо

1. если речь шла о соло миде, то конечно же астрал на максимум!!!!не спорю ни в коем разе, просто лично я за дестра на боковую люблю ходить особенно с такими союзниками про которых я писал, вот тогда дестр может раскрыться уже с начала игры, мид люьлю оставлять тем кому нужен фаст 6 лвл, если уж вообще вариантов нет тогда соло
2. астрал конечно жесть но через минуту у нессая хватит маны на стан, а без прокачки пассивки часто в начале игры в астрал не покидаешь)

ну блудстоун я терпеть не могу так же как и СиЮ

на счет атоса...вообще люблю его

Ну лично я на многих магах его люблю, правда больше на тех кому аганим ульт не улучшает. Но нельзя же только инту качать - запас маны тоже нужно качать чтобы имбить первым скиллом, а для поднятия запаса маны блудстоун очень хороший вариант. Правда я бы остановился для Дестра на соул бустере поскольку реген маны ему к этому времени уже будет неактуален. А в лейте соул бустер можно продать

а разве орб скади стакается с орбом Дестра?

Скади орб только для героев ближнего боя

не верно на героях дальнего боя скади стакается только с лайфстилом!!!орб дестра перебивает скади, но смысл скади в том что он дает сумарно больше хп и мп чем бладстоун + 25 ко всем статам, поэтому некоторые собирают его весто бладстоуна, реген мп нам ни к чему, поэтому скади как вариант замены бладстоуна, но повторюсь я не приверженец этого

блудстоун не так уж и бесполезен, на орб влияет не ит а запас маны. ну ульт да, не улучшает никак, однако доп нр не повредит худеньким героям
p.s. вчера смотрел паб денди, тот СиЯ и мом на сф затарил

По дестру нточём гайд, как и был((((((

Гайд очень-очень слабенький. Тактика нулевая. ИО слабый в плане описания "когда и зачем покупать какой-то итем". Теперь критика по пунктам:
1) Очень плохое оформление. Пример оформления цветами и т.п. можешь взять с этого гайда: http://wc3.3dn.ru/publ/dota/gaids/gajd_po_gondaru_gondar_bounty_hunter/42-1-0-719.
2) Есть орфографические ошибки и это вкупе с тем, что нет пробелов после знаков препинания и т.д. Не очень приятно глазу.
3) Плюсы и минусы не должны так четко говорить о скиллах героя, они должны подчеркивать его слабые и сильные стороны, но никак не описание скиллов. Это мое личное мнение. Ну и конечно там же не согласен с этим пунктом:
"Легкая цель для ганга"
Его конечно не трудно убить, если выходить в 3 и с какими-нибудь скиллами-"цеплялками", но я бы не сказал, что это легкая цель для ганга. Астрал позволяет тянуть очень много времени, а если мы еще и с фс, то врагу придется уж очень долго за нами бегать, пока не появятся сейверы наши.
4) Согласен с нтс, ситуаций, когда можно использовать астрал против/с конкретных(ми) героев(ми), великое множество и перечислять их все нет смысла, лучше привести некоторые основные как пример, а там уже пусть разбираются дальше.
5) В описании ульта написано, что враги могут развести нас на ульт. Мне очень интересно, и каким же образом?
6) СО, как и его описание, мне не понравились. Я лично качаю так: 2-3-3-2-2-3-2-4-тут либо статы, либо орб, зависит от ситуации. Почему так?
Потому что, во-первых, астрал - это есть то, что делает нас сильным мидером с первого лва и позволяет с первого лвла перегнать соперника в фарме и опыте. Почему? Потому что, если герой в астрале, он вообще исчезает с карты полностью, даже круглешка нет. Из этого исходит то, что он вообще не может получить опыт, находясь в таком состоянии. Поэтому мы можем лишать оппонента голда и опыта уже от первого же крипа и до повтора этой процедуры через кд скилла. Как? У крипа остается лоу-лоу хп, мы кидаем оппонента в астрал и он там мирно сидит свой срок, пока мы денаим этого лоу-лоу хп крипа или же пока его заденаят чужие крипы. Естественно, лоу-лоу хп крип это всегда наш(союзный) крип.
Пассивку качаем параллельно с астралом, чтобы юзать последний когда захочешь и даже более того, когда не захочешь.
Ульт можно ситуативно прокачать на 6 лвл, если мы уже лишили всей инты оппонента и активно унижаем его тычками, но убить не в состоянии, и если этим оппонентом является какой-нибудь не эскейп герой а-ля пудж. Ульта в этом случае снесет массу хп сразу за один клик, мб даже все полностью фулл хп.
Орб не стоит качать в начале, т.к. он наносит не столько много урона, сколько тратит маны. На 9-10 уже можно качать, только если мы переходим в активные ганги и сносы таверов и, соответственно, замесы. Но я предпочитаю им фармить хотя бы до фс и меки(ситуативно), и если к 10 лвлу еще не нафармил их, то качаю статы. Все равно орб сильно зависит от инты и мп, а если их нет, то и качать не стоит сильно. А статы это ас, хп, армор. В общем по ситуации.
7) Абсолютно согласен с нтс по поводу тактики. Вообще, зачем делать этот раздел, если там ничего нет? Там же очевидные вещи написаны, и никакой тактики я вообще там не увидел, ни грамма.
8) ИО конечно лучше, чем в предыдущем гайде, но не хватает описания более четкого. Начальный закуп не очень, особенно варды. Даже если их не покупают саппорты и, что еще хуже, саппортов вообще нет, то варды все равно не нужны для нас, чтобы стоять на миде. Нам не нужен контроль рун, мы должны постоянно гнобить астралом оппонента и пусть он сам ходит за рунами, только просрет свою и так маленькую экспу и голд. Ботл из того же разряда, нам не нужен. Тем более мп у героя хоть жопой жуй.
Меня удивило то, что шива идет в сравнение с хексом. Да какое может быть сравнение? Хекс офк. Шива только после хекса и как альтернатива др. итемам, но никак не хексу.
Негры, линка, тараска, еб, рефрешер, бладстоун не нужны вообще. Даже не вижу смысла комментировать.
9) Друзья и враги это сплошной Также не вижу смысла комментировать...
10) Ну вот и закончилась моя критика
З.Ы. рейн, насколько я догадываюсь, не любит играть такими героями и слаб на дестре)

почему ты так о рейне? : D

Я все же немного его знаю, хоть и не играл с ним не разу

Пожалуй отвечу на несколько комментариев:
1 По поводу вардов.Часто даже при кв игре мидер покупает варды что бы поставить на нужное ему место.А саппорты блокируют пулл или же в лес во избежание ганга со стороны 3-плы врага.А в пабе про саппортов речь короткая.
2 Про астрал по кулдауну и лишение им фарма я написал.
3 Скилл билд.Какой смысл выкачивать первый скилл когда у нас 500 маны и и шанс на 3 уровне будет всего лишь 20%.И выстрелив 3 раза нету 100% что мы восстановим 25% которые равны 125 маны.То есть 1 выстрелу.А качать ее стоит для того что бы была возможность добить вражеского героя.Так как у авто-кастов дальность зачастую превышает обычную дальность героя.
4.Вы хотите сказать что вы сразу появитесь на лайне с форс стафом?.Думаю нет! За частую даже в пабе хорошие игроки приходят гангать мид.И здесь вам помогут варды избежать смерти а если их нет то то вы сможете задержать врага на 3-4 секунды закинув себя в астрал или станера.Ты покупаешь ботл в начале игры???То есть ты пикнул героя и покупаешь ботл???Тебе не кажется что это RAQ-style??? Так как глупо сразу покупать ботл.
5.Если ты шиву используешь для фаст пуша то поздравляю так же советую раскрывать ее вместе с ультом будет намного полезней.
Фокусить одного героя или же замедлить толпу выбор будет за тем кто играет.
Ентернал извращение???В корни с тобой не согласен.Зачастую покупают Ghost Scipetre который спасает от драки с лэйтом 1х1 а в дальнейшем если будут деньги просто апем до Ентерна.Так же можно не дать возможности атаковать врагу.
Мортра помимо отличного кэрри может без начать драку в ходе чего вы войдете в драку.
Что касается мп хоть жопой жуй это после 9-10 уровня когда у нас есть вещи.И дестр не тинкер которым на миде стоять одно удовольствие.Его тоже могут законтрить причем не мало героев.
P.S. Если разрешит администратор то я добавлю тактику игры и переделаю врагов/союзников.

1) D : вопрос, ты где кв играл? в рр гарены?
2) Ты про астрал писал по другому, и качал по другому.
3) Ради гипотетической возможности не брать лвл астрала, который даст возможность снести с ульты гораздо больше?
4) Вообще то тебе написали, что ботл дестру - это уже рак-стайл, как ты выразился. Во вторых...если ты говоришь про паблик, где сапы не покупают варды, то и гангать они не будут. А к 10-12 минуте, когда начинается какая то движуха, фс дестром то уже можно выфармить. К тому же когда уходят с линии на предпологаемый ганг, это видно по миникарте(сам в тактике указал слежение за ней >_<)
5) Я просто придумал единственный вариант когда шива может как то оказаться полезней хекса, когда у врага вся тима юзлес, и играет только через пуш, как контра барабанам D : но вариант обсурдны, офк хекс же первый.
6) еб еще какое извращение, тратить 3300...чост скипетр, не спорю, быавет полезен, я его сам многим беру, но еб на дестроере >_<
7) Ну ладно, раз ты уж заговорил про морту....я не знаю о чем можно еще говорить >_<
8) Что можно сдеалть дестру на миду? особенно когда у его опонента 10-15 инты?
А тинкером стоять не так уж и хорошо, у него хп поменьше

я играю в 3 руме и морталсе (редко по настроению).Ксатит есть все же в пабе те кому не лень гангать.Но возможно переделаю гайд.
Кстати расскачаная мортра отличный союзник

Я хз, если есть кому гангать, то есть кому ставить варды D :
а морту раскачать только нубы могут, и вообще умереть от морты чуть менее позорно чем от хускара, но все же

ну хз, порой вроде улетел от морты даггером, форс/стафом, а там даггер в тебя прилетает, и она тут как тут)
раскаченная морта кому не союзник?
раскаченные персы тащаят вобще, их надо всем в союзники добавлять)

ну мб враги и ставят.Но мне кажется лучше самому позаботиться о себе.

все равно не нужны же.

да нет как понимать не нужны варды.Ты видишь карту это огромной плюс тебе и твоей команде.

если ты играешь ракопаб на кери, то болт ложить на команду. Если не ракопаб, то варды будут от сапв

ммм....Ну видишь тут все зависит от тебя хочешь ли ты победы или нет.Дота командная игра и болт ложить в любом случае не стоит.Возможно после того как купишь ты купит и кто то другой.

в ракопабах только положив болт на команду и выфармив к 20 минуте свои три слота и можно вытащить. Если команда адекватная, то тут другое дело, но кому вардить будет.
Я вообще паблики играт не хочу...
Nex, часов в 5-6 го? я еще одного позову, вчера с ним играл, норм фармит на кери

Да, го. А этот еще один твой знакомый давно или ты только вчера его открыл?)

вчера)
надо будет найти старого знакомого)

Исправил гайд думаю теперь будет меньше претензий.Просьба пересмотреть еще разок

все таки морту и хускара я бы убрал D :

убрал

Ладно, ясно

Стоп, так тут еще сапог не грейдится в пт?

нех я предлгаю в дальнейшем собрать пт или трэвэл.Если разные игроки.
Как тебе тактика?

Зачем собирать в дальнейшем? Пт нужно покупать сразу же, еще до фс, т.к. это 190 хп.
Тактика практически не изменилась. Плохо. Сравни свою тактику с тактикой в этом гайде:
http://wc3.3dn.ru/publ/dota/gaids/gajd_po_raste_rhasta_shadow_shaman/42-1-0-673

Да, не люблю дестра, так что просто покритикую гайд..
Ты решил плюсы и минуты объеденить с описанием скиллов?
У тебя нет никакой очередности в сборе итемов (или есть, но непонятна написана).
Гайд некрасивый.
Я всегда качаюсь (если уж он выпадет на рандоме) через астрал в приоретете. Орб беру на 10 после 2,3 и ульты. В общем так 2,3,2,3,2,3,2,3,4,1,4.
В гайде нет ни слова про боковой лайн. Вряд ли он поможет новичкам. Зато теперь 40+ лвл в д2 научатся за дестра играть.
Пт, фс, хекс/бкб, бкб/хекс, шива, тараска/скади..
П.с. Да он же на миде сфа унижает!
П.с.с единственное что порадовало: не собирать 5 мистик стафов:) да Админ?
П.с.с.с Нех ты привел в пример мой гайд?

"Пт, фс, хекс/бкб, бкб/хекс, шива, тараска/скади"
Ну до шивы в принципе верно, хотя я ее не очень люблю и не покупаю, а вот скади и тараска уже лишние, хотя это мое мнение. Лично мой любимый закуп за него таков: пт, мека, фс, бкб, хекс, манта.
"П.с. Да он же на миде сфа унижает!"
Сф довольно слабый мидер, правда) Его много кто без труда перестоит и даже перефармит)
"П.с.с.с Нех ты привел в пример мой гайд?"
Рли, у тебя самое красивое оформление из всех гайдов, что я видел

и вообще смысл собирать скидий если есть 1 каст.А сф такой жидкий мидер которого кастами загнобить плевое дело

Ребята, почему вы всегда сравниваете паб с кв? По-моему, вы забываете, что гайд пишется для новичков, которые недавно открыли для себя мир доты. Думаете, что тот кто играет в кв будет читать гайды? По-моему дестроер не так хорош для клан варов, по крайней мере, не видел игр с его участием.
Теперь по поводу гайда. Следует добавить тактику на лайнах и вообще уделить тактике больше всего внимания, описать как можно больше случаев игры. Собрав костыль, форс стафф и несколько , идем убивать Затем хекс, шива, мб аганим и дальше по ситуации. К друзьям добавил бы Таурена.

А ты мне скажи, как влияет паб на основные моменты и билды героя в отличие от адекватных игр? Если не видел игр с участием в таких адекватных играх, то на:
http://www.youtube.com/watch?v=Ymj71dUhvys
Бкб ему маст хэв по вполне понятным причинам, не зависимо, паб ли это, или же цм.

хз,чуваки, что играют кв должны на пабах вырабатывать свои собственные билды героев имхо.
читать гайды только для критики)

то что я говорил относится в первую очередь к пабу, потому что последние месяца три я если и играл цм, то тупо унылые миксы, на чампе с командой я последний раз вообще летом был, так что я щас ракопабер.
Но и в пабе бкб ему мастхев.

Раин сколько я играю в доту и в пабе и на цм я не видел дестра на лайне.И мне кажется сколько будет коменториев столько будет скилл билдов для героя.Очередность есть , возможно ты не совсем понял)

Господи ты прям как админ. Если ты не видел дестра в играх на лайне, то это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЕГО ТАМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ

Думаю глупо отправлять героя который может решить 50% игры ультом отправлять на лайн и не давать фарм.

Думаю ты глупый. Вообще-то фарма лишать его и необязательно, обязательно в пару к нему саппорта взять там с пулами и т.п., чтобы он спокойно нафармил под вышкой на изи лайне. Эскейп у лайна тоже будет хорошим, т.к. есть астрал, ну и плюс лишение маны постоянно напрягает оппонетнтов.

я бы доверил дестру соломид, а на изи с сапом послал бы хард керри)

Иногда его лучше послать в изи, к тому же при ровном сапе там килы будет проще набить

ну если только этим саппортом будет твой знакомый.Так как в пабе это редкость если только сам не будешь саппортом.А глупым называть не надо.

Согласен, что саппортов не так уж и часто встретишь грамотных, поэтому чаще всего лучше им идти мид сразу. Но если вдруг какой-нибудь идиот после нас пикает сфа тут же, то лучше уж уступить ему мид, сф все же. А нам идти на дабл лайн, т.к. выбора другого нет. Но лично я в д2 встречаю все больше и больше сапов, чем в д1, и это меня радует. Хотя стоять за слардара с линой, как это было вчера, которая ластхитит моих крипов и не харрасить енеми дк, это вообще печально

помню, веселая игра была D :

щас %70 апов д2 решают связки из тимы саппорт-керри)

кстати да, не может не радовать наличие сапов, в пабликах вардинг и контрвардинг все чаще

Ну поэтому я стараюсь или играть мид/лес или сидеть в зрителях так как нынешние игроки не совсем адекватны.Вроде того что берут по 5 лэйтов или игра без танков.Игра в 5 танков.
А так как саппортов не встретишь поэтому и предложил купить варды.И тактику делал исключительно на мид.

дота 2, цм... ~80% попадаются норм .
ну а 20% ето раки которые нечаянно указали цм в поиске) ( хотя видел тиму из 5 в 1 клане, пикнувших 5 керри- дигродство))

я предлогаю не собирать орбы!

НеХ есть хоть 1 гайд где тебе все нравится кроме своих канешно?)))

к моему недописанному гайду по инвокеру у него вроде не было претензий : D

У тебя тактики нет,а ведь это,пожалуй основа!
Насчёт того чтобы идти в мид не согласен,наш ульт в начале слаб+тот же сф на миде перефармит дестра,а ведь дестру фарм нужен!Дестру на легкую надо!

харрасим сф( единственное, что нужно учесть- занять позицую подальше от крипов), не даем добивать, ману сливаем ему сразу( чтоб койлами не добивал)- мона и сф загнобить если повезет)- если он опуститься поначалу- позже у нас будет жесткий деминишнг)

то есть вы хотите что бы я вам рассписал каждое действие в тактике?То тогда символов не хватит 30-40 минут игры описывать тактику.Я посторался донести основы а не мямлить о каждом крипе и тележке.Если администратор скажет что все же этого мало то я еще добавлю

поступлю нескромно и в пример приведу собственный гайд по венге как там расписана тактика
http://wc3.3dn.ru/forum/57-2723-1

Поправил оформление гайда, надеюсь теперь он смотрится немного приятнее. Я думаю что гайд лучше существующего, но нуждается в некоторой доработке.
Если кому не сложно, напишите готовые куски текста про тактику, а автор вставит их в гайд. Тактика в основном чем там больше напишешь тем лучше, поэтому туда можно скомбинировать мнения нескольких юзеров.
По друзьям/врагам тоже мне не все понятно. Критиковать легко, а вы попробуйте сами автору гайда предложить реальных друзей и врагов для дестра.
Ну самый сложный вопрос - это итемордер. Может автору учесть мнения пользователей и добавить несколько вариантов развития: например ИО на поднятие выживаемости в первую очередь, ИО для активных ганков, ИО для полусаппорта и т .д. Возможно не надо все эти варианты слишком подробно описывать, но хотя бы кратко их обозначить. Я понимаю что всем в данном вопросе угодить невозможно, но желательно прислушаться к мнению большинства

НТС мне предложил и я принял его помошь добавил несколько героев.

ну это же хорошо когда дают конкретные рекомендации как улучшить гайд, а не просто критикуют