Главная » 2014»Май»28 » Буриза или бабочка - что раньше собирать дамагеру?
Буриза или бабочка - что раньше собирать дамагеру?
21:54
vs
Я думаю этим вопросом не раз задавались многие доттеры: вы играете дамагером (керри), середина игры, предметы первой необходимости уже собраны, настала пора собирать предметы "роскоши". И тут перед вами встает дилемма: что собрать в первую очередь вашему герою - буризу (в Доте 2 она называется даедалус, не знаю правда пока насколько сильно это название прижилось в сленге доттеров) или бабочку? На мой взгляд, если ловкость дает какие-нибудь дополнительные бонусы герою (например, скиллы Траксы или Рикимару), то здесь выбор в большинстве случаев должен пасть на бабочку. А что делать если таких бонусов нет? Что выбрать? И, наверно, сейчас подобный выбор (между буризой и бабочкой) может стоять только для дамагеров-агильщиков поскольку бабочку силовикам после появления алебарды уже вроде как не собирают. Хотя я так до сих пор помню одну из своих игр на старых версиях Доты (когда алебарды еще не было), в которой нас унижал Ликан с тараской и двумя бабочками. Нам удалось с большим трудом выиграть лишь потому что нас было четверо, а их всего двое (в той игре было так много ливеров).
Никогда не имел с этим дело. Пока что мой конек - не очень частовстречаемые саппы. За кэри играл только за дк - ну тут без бабочки обходилось - и собирал сало в кэри иногда. Ну вы помните
Ах да, за юру играл пару раз. Но до буризы/бабочки дело не доходило. Враги падали после бф и аганима
тут возникает вопрос не только даедалуса и бабочки)но и порой вместо даедалуса лучше собрать мкб)когда кэрри соперник собирается собрать ту же бабочку.а в остальном все зависит от ситуации)допустим на луне просто беру демон эйдж для урона и собираю бабочку.а потом думаю что лучше.даедалус или мкб)
собирай и то, и то))) здесь нет правильного ответа как и в случае с базилой и топориком, нужно самому смотреть оценивать, да и личные предпочтения играют роль, у меня вот, например, бабочка один из любимых айтемов, я б ее всем тарил))) а вообще для дамаги лучше даедалус, потому что у бабочки глвый прикол в уворотах, которые легко контрятся, а скорости атаки и ловкости керри-ловкачам в основном и своей хватает, а вот криты не контрятся, урон он и в африке урон
Ну как сказать... Тут скорее всего все от игры зависит, потому что у бабочки два довольно дорогих компонента. Так что я больше склоняюсь к буризе/мкб. Но опыта с решением этого вопроса у меня мало.
Ну накопить на него обычно проще, чем на 3300 для бабочки. Плюс у бабочки в сравнение с Demon Edge идет талисманчик за 1800 - дешевле немного, но все равно накопить непросто. А кристалис собирается довольно быстро.
Дейдалус я обычно собираю райткликом. Вообще часто, играя на кери, не палю предметы. Бабочку тем более, потому что от лука профита мало, а противник мкб может начать собирать. А если это минута 40-ая и у нас т2 нету, то вооще тысяч 7 с половиной нафармить могу, прежде чем купить.
Тут все просто,бабочка универсальней буризы,она и скорость атаки даст,и уклонение и дамаг,от буризы только криты которые не всегда решают исход битвы,великий рандом и все такое,как в линейке етить колотить.И тем более буриза не всем героям идет,то есть там как фантомка,или панда.
ну так и бабочка тоже, прочитай внимательно) у них ведь есть и промахи свои, и например панде уж лучше криты чем бабочку собирать, потому что криты то с буризы лучше чем родные у нее, а вот промахи хоть и суммируются уже, но контрятся одним только мкб, так что буриза универсальней айтем. и дальше про универсальность, если например взять какому то абстрактному лиону один из этих айтемов то от буризы толку будет больше, потому как от бабочки бить намного чаще он не станет да и урона мало, а буриза дает сразу много урона и шанс крита, будет бить редко но метко) но это уже вообще наркомания пошла)
В основном собирают бабочку. Редко увидишь гирокоптера, луну, ама, морфа или спектру с критами. А траксе все-таки лучше купить сначала криты, а потом уже бабочку.
ну так ты привел пример такой, где никому не нужно криты, а есть же ж так много героев которым они лучше чем батер - потма, траха, пл, снайпер, темпларка, войд, клинкс, вивер, тб, и это я специально только ловкачей привел в пример, потому как другим батер не особо хорошо заходит, разве что только тини
иллюзии критуют, например башер ему ненужен потому что там с илюзиями только уменьшается шанс баша(по крайней мере так было в первой доте), а у иллюзий криты летят
не сейчас помоему по другому: если у настояшего выпадает баш то илюзии его продлегают, а если илюзия башит то выпадает псевдо баш и настояшии баш не прходит
ни крито, ни башей не было ни в первой доте, ни во второй. Была АНИМАЦЯ, но дмг шел обычный. Я сам недавно в лоби тестил, еще когда кто то доказывал, что четыре дейдалуса дают 100% крит =\
Траксе бабочка нахер не нужна. Она ТОНКАЯ, она настолько тонкая, что бабочка не спасёт ну никак. Ей стоять далеко и стрелять и в этом случае только мкб ей... и криты.
ты что, стрелы вплоть до лейта имба - замедляют просто жесть. И почему это бабочка Траксе не нужна? Да, увороты вследствие ее малохитовости мало чем помогут, но зато наносимый дамаг как сильно возрастет, да и стрелять с бабочкой она будет ощутимо быстрее
Вопрос неуместен, т.к. надо исходить из пика и артов врагов. Если у вражеского керри мкб - то нах нам бабочка? Или напротив, враг с бабочкой/врожденным уворотом - мкб нам в помощь. А коли уворотов и бабочки у врага нет - то берёзу. Ну и есть исключения, типа Кунки, ему 5 берёз в зубы и айда сплешем гасить
смотря за кого играешь:если скажем за морфа то бабочка,а если за войда то криты,если скажем за селедку то бабочку(даст ас,много ас),а если за абу то криты(кстати классно получится)
Селёдке бабочку...хм...возможно,я тебя удивлю,но этим героем не нужно тянуть до лейта,где тебя убивает почти любой керри.Чаще всего грамотная игра на слардаре заканчивается приблизительно на таких слотах : пт,даггер,армлет,кираса.
Маленький АС. Хз, нелюблю на нем дейдалус вообще, ну не люблю. Не сидит он на нем. Тем более, как многие собирают, пт, мом, дейдалус - вообще идиотизм.
Кираса лучше заходит войду + мьёлнир, это вместо бабочки. И фарм лучше (если мьёлнир, то я иногда даже без бф играю) и ас дичайший и +/- броня. Обычно хватает бэктрэка ему на эвейд.
Кираса войду? Выкинуть 5к голды, ибо ему дпс дает минимум. Мьелонир собираю иногда. Но с бф фарм лучше чем с мьелониром, а на фест айтем мьелонир не очень. Бабочка еще 60 дмга дает, что тоже приятно. И вообще, последнее время, если в 5 играем, то войда беру под вокеров, апаратов и прочую ересь, так вот, собираю аганим, бкб, дезоль, мьелонир, бабочку. Но никаких дейдалусов.
Минимум? Серьёзно? Ас дикий, что и есть дпс, в куполе чаще баш, что и есть дпс, -броня, что и есть дпс. Тебе мало? Расскажи что больше даёт!
А, да. Бабочка ему как раз против кирасы приогрывает конкретно. Миссы срабатывают ПОСЛЕ бэктрэка, так что полезность очень сомнительна. И аганим... ну очень по ситуации итем, прям ОЧЕНЬ. Возможно только когда в тиме больше некому танковать и войд в такой жопе, что не может за купол ниого убить. Вот тогда можно.
Серьезно. Кираса дает 35 скорости атаки. Да я лучше куплю гипер и дезоль, дпса в разы больше будет, а деньги примерно те же.
На счет аганима - ты только что растроил бернинга =( Потому что на ранних уровнях купол на секунду дольше и с кд 60 секунд, тоесть войд полезен по кд. Так что не надо про танкование. Войд - мой любимый кери на равне с амом, и я видел и тестил все его билды, в том числе и во многих цмах. И аганимовский билд очень сильный.
А насчет бабочки...ну она точно профитней кирасы, потому что ас она дает почти в два раза больше, и плюс 60 урона. Мисы лишними не будут, потому что вместе с бэктреками он может соперничать с мортой по уворачиваемости, а он ОЧЕНЬ худой.
Как то ты слишком кирасу унизил. Ведь она реально хороший итем и для команды хотя бы одну кирасу собрать к лейту обязательно. Ведь она не только скорость атаки владельцу увеличивает, но она также увеличивает ее всем близлежащим союзным героям. А еще и аура брони - ну не сказка ли& А еще она обладателю не на 35% скорости атаки увеличивает, а на 55% за счет ауры. Я тоже раньше недоумевал как при сборке предмета могло ухудшится базовое свойство одного из компонентов. Но я ошибался
Я ее не унижал, я сказал что на войде она юзлес. Про 35% завтыкал, да, фейл. Но на войде она допустима только в одном случае, если это офлейн войд тупо с аганимом, рефрешером и кирасой, а в команде есть другой мейнкери. Но это мне не нравится, я в комнаде привык на кери сидеть.
Обычно если я играю Войдом то ее больше никто в команде не собирает, а как минимум одна на команду она очень полезна в замесах, поэтому на Войде мне ее приходится собирать часто - но не первым итемом, а ближе к концу игры уже. Мжолнир + кираса очень нехилую прибавку к скорости атаки дают
Слишком много слотов на АС, 11к голды на один АС выкидывать - слишком много для мейнкери, ну да, будут у него баши, и при этом 200 урона. Как то вражескому кери пофиг будет.
Раз мы только что выяснили, что АС примерно равный у бабочки и кирасы. А ты мне расскажи чем ты в куполе убиваешь с такими итемами : "собираю войду аганим, бф и бабочку"? + еще сапоги какие-нить и бкб надо, причём бабочка далеко не первый и даже не второй айтем. Он же бьёт с таким затаром как моя бабушка, с двумя сломанными руками!
у меня опыта на этот случай мало в своих играх чаше первым собираю кристалис но если денег немерянно то однозначно бабочка к томуже все увороты стакаютса а насчет критов не уверен
Стак критов довольно трудно описать, но напишу как есть. Если у тебя есть 4 кристализа(20%)(либо буриз(ы)(25%)), то у тебя есть 4 шанса, что выпадет любой из шансов(20%\25%) на крит, т.е. шанс не стакается на прямую, у тебя не будет 80% шанс на крит. Да, это трудно описать и понять
Ну я тебя могу уверить, криты не меняли, потому что я ченджлги читаю все. Поменяли крутилку акса на псевдорандом, да. А криты не стакаются на прямую, и ты можешь(и тогда мог) зайти в лоби, взять любому герою 5 кристалисов, и увидеть, что в среднем один удар из 6-8 без крита.
возьми 4, по твоей теории должны быть ВСЕ удары криты. А при 2 дейдалусах и 40 ударов слишком небольшая погрешность. Я же приводил цифры при двух дейдалусах, 43.75% вероятность крита. Так оно и будет, если сделать тысячу. Но мне было лень сотлько тестить, поэтому я взял 4 дейдалуса, и где то одна из 8-10 тычек была без крита.
Насколько знвю все предметы на шанс "как бы" стакаются. Почему "как бы" - шанс каждого считается по отдельности, а не сумма шансов всех предметов. Т.е. если у буризы шанс 25% на крит, а их , напр.,4 в инвентаре (казалось бы шанс на крит 100%, ан нет), то они будут последовательно рассчитываться от одного арта к другому - не выпал крит на первом, не выпал на втором, а на третьем сработал, например. Итого есть вероятность, что ни одна буриза не даст крита. Количество буриз лишь увеличивает урон с руки (+81 каждая), а также некоторую бОльшую вероятность срабатывания крита, но не изменяет, скажем так, "гарантию" наличия крита при каждой атаке.
И называется это системой псевдорандома. Да да, есть такое, и каждый следующий шансовый предмет снижает эффективность предыдущего. Более того, способности с большими шансами срабатывания, на деле срабатывают реже. Так это и работает.
Криты стакаются точно так же как и увороты, в процентах от оставшихся процнтов. Допустим шанс крита дейдалуса - 25%. А шанс крита с 2 дейдалусами 25%+0,25*75%=43.75.
Хз, дейдалус ранний вообще не люблю. Но зависит от героя. Единственный, кому могу собрать дейдалус раньше бабочки - сф. Ну мне на нем нравится пт, дагер, мом, дейдалус, потому что у него дофига дмга. Остальным - бабочку сначало. Некотрым, тому же гиро, мкб, бабочку, а там уже можно и дейдалус. И вообще, не люблю ни бабочку, ни сашу, ни башер, потому что слишком рандомно это, а пологаться на рандом - себе дороже.
Интерестно. Никакие миссы в куполе не работают. Типо фантомки, панды. И всякие бабочки, алебарды тоже не пашут. Процентов на 90 уверен что виндран тоже не пашет. А тут получается что туман работает, странно.
давно ли селедка перестала считаться лейт-героем,ведь в лейте как раз таки полностью развивается наша пасивка.Бабочка для неё в лейте все таки лучше,так как даст скорости атаки +уклонение+дамаг=>баш будет вылетать чаще=>и враги меньше будут участвовать в замесе
что то мне подсказывает что бабочка не очень на Слардаре сидит потому что дает ему много ненужной ловкости. Ему для увеличения скорости атаки лучше собрать кирасу и мжолнир
По моей просьбе ты выкладывал иконки щитов. Так вот, ту сборку я не доделал до конца. Ты можешь поменять картинку на эту - http://s003.radikal.ru/i202/1406/6b/3644bc5912ec.png , а вот этот файл - http://rghost.ru/56070492 загрузить на сервер?
0
