Аганим или манта - что важнее для Вайпера?

По мне так лучше бкб, чем аганим. Не смог до конца восхитится эффектом от аганима, а от бкб выживаемость выше. Ну и манта конечно.

да что ж вы так все помешаны на БКБ? ))

Вайпера трудно остановить без всяких дизейблов - его не полупишь, не получив в ответ, да и от нюков более-менее защита есть. А когда будет поздно - не убежишь. Поэтому в вайпера и летит большинсво станов.

Манта, аганим это хорошо,но много с ним не на плюешься.У манты и урончик,и иллюзии которые не плохо наяривают,а если что и разводить иллюзиями можно.Тем более в бою с аганимом вы вряд ли сможете ультонуть более двух раз,точнее будет ли необходимость,там или все вражины помрут,или в худшем случае вы.

Как тут могут быть сомнения?
1 - в топку лотар, юзлес для вайпера
2 - агним офк, ибо два ульта за замес и, главное - дает большой рендж для того что бы зацепить.
3 - вайпер - плохой дд, ибо ловкости мало, ас маленький, на урон особо ничего нету. Но он сильный танк и инициатор. Он заходит в замес, цепляет ультой, цепляет спреем и впитывает урон. Как то так.
Поэтому я всегда вайпера собираю так: пт, мека, ситуационный вг(довольно часто собираю), аганим, бабочка, тараска. Как то так.

Интересная альтернатива привычному вайперу-дд... надо попробовать

Это не интересная альтернатива, а основная сборка на уровне выше 3к рмм и на про сцене.

не буду больше ничего писать, собираюсь точно так же, и этим постом все сказано. только иногда после аганима делаю манту и потом тараску, иллюзии сложно убить будет, дезориентирование в конце концов и, конечно же, мувспид.

С тараской согласен.

с каких пор шб юзлес на вайпере? и где бкб на вайпере?

А зачем ему лотар?
Бкб я написал постом ниже, забыл как то.

Ты точно в доту играл? как зачем?

Играл, и поэтому знаю, что ему лотар не нужен. Дк лотар нужен, потому что у него мили стан, думу надо лотар, что бы не дать кому то раскастоваться, фуре надо лотар, что бы уходить, кунке - что бы больнее бить. А вот зачем вайперу - не знаю)

дк не в каждой игре нужен лотар, как и вайперу) А вайпер отлично инициирует с шб, бьет больнее, повышает выживаемость, и дает эффект неожиданности. Так что не нужно говорить что шб юзлес на нем.

Фаст аганим гораздо полезнее, потому что позволяет инициировать так же не плохо, а еще дает толстоты.
Сам не любил на нем шб еще с айсикапа, и ни разу не видел на приличном уровне.

Раз ты так хейтишь шб на нем, это не значит что он юзлес на нем...И при этом не нужно навязывать свое мнение всем, согласись, что сейчас ты этим и занимаешься? Ты мне вообще напоминаешь вайпера бота, так как он собирает только пт, манту, бкб, баттер, тараску. А бот сам понимаешь не абузит ботл, не чекает руны, не покупает лотар и он не мыслит разумно.

Да ладно, 95% людей в пабах не мыслят разумно =(
Я просто аргументировал, почему ему не нужен лотар.
И не только я его хейчу, ни разу не видел лотара в пабах даже при 3.5к рмм, молчу про просцену.

Ну в Доте 2 в своих играх я Вайпера редко вижу, а вот в первой Доте я его видел весьма часто и лотар ему там часто собирали. Ну может тактики для Вайпера с тех времен изменились

в первой доте фуриону собирали дагон и пытались роумить, большинство игроков 1 доты(не считая топ птс айкапа) в пример можно не приводить

зря ты так об игроках первой Доты. Большинство нормальных игроков в Доте 2 пришло в нее как раз из первой Доты

естественно я не обо всех игроках, я и не спорю что в д1 есть много хороших игроков, но как ты сам сказал - большинство из них перешло в д2, а те кто остались пытаются бороться с огромным количеством лоускиллов, так что соотношение примерно 70-30

95-5

пожалуй 99-1)

ну так раньше же они хорошо играли в первой Доте, зачем тогда говорить что все тактики которые были в первой Доте - это полный отстой

Большинство тактик, которые были в первой доте - херня. Ну так и есть) Общий скилл доты вырос в разы с появлением д2. Выросли призовые, про-игроки стали потеть, по статистике реддита турниры по д2 смотрит 75% дотеров, следовательно начали перенимать опыт с просцены обычные игроки, стали брать их стратегии.

C тех пор дота сильно поменялась, за ним и сменился стиль игры и многое другое.

Значит эти 5% мы с тобой. НЕ поленился и зашел на дб. И ты дальше будешь утверждать что шб вайперу никто не собирает?

Я же говорю, на нормальном уровне.

Даже китайцы его не пикают. Так что нормального уровня где его пикают нет.

Если китайцы не пикают - значит на просцене его нету?) В Европейской доте не редко видел, дефолтные мека, аганим, бкб, дальше немного по разному: мкб, бабочка, манта, тараска, линка, мж.

Ты вообще дурачек? его очень редко пикают даже у нас, зачем на про сцену герой, у которого таргет только в одну цель. Лучше взять какого-нибудь гиро и т.д.

он может через бкб замедлить дико атаку этой цели, у него хорошая выживаемость и отличное замедление. насчет китайцев тоже не согласен с тобой, китайцы - не единственный показатель хорошей игры, в Китае до сих пор пикают антимагов всяких иногда(блек помню недавно играл), да и вобще китайская дота от СНГ доты отличается

Зачем ты это пишешь, если и так все в курсе что он через бкб замедляет? Если китайцы не показатель? тогда кто? В СНГ очень мало сильных команд.

В СНГ есть нави и имперцы, которые при нынешнем положении очень сильны, как это не прискорбно сознавать, но даже валет последне время не плохо отыгрывает.
Так же в Европе есть ряд достойных команд, Америка вообще не подъеме, где ЕГ тащят, вынесли топ Китая 3:2.
Так что Китай - далеко не единственный показатель, и вайпера там пикают, пусть не часто, но пикают)
И на рейтинге 3.5-4к лотара на нем не видел

Руссикс, ну зачем ты пытаешься оскорбить нашего почетного доттера?

Даже в мыслях такого не было. :с

Потому что он очень толстый, и делает бесполезными мили кери в не зависимости от аватара. С учетом того, что он чаще стоит мид - он не исклюает возможности пика хард кери. Еще это один из двух героев, которые изи стоят против ОД, да и вообще очень многих там выкантривает.
Ну да, еще существует достаточно соло таргет кери, пикаемых на просцене)

Нави уже не те, слили где-то они свой скилл. Империя сильная, в топ 3 ти4 должны войти.

лайфстиллер наносит так много АоЕ урона, поэтому наверное его пикают на про сцене?

у лайфстилера хоть бкб есть встроенное, и слоу с малым кд.

Про нави слили свой скил - слышал перед ти2 и ти3. Уверен, что увидим их в топ3 ти4.
На счет лс - у вайпера тоже есть слоу с маленьким кд, которым он того же лайфстилера делает полностью бесполезным.

Тогда почему на про сцене не пикают вайпера в контру гуле?

Ну его же пикают =(

мортру ведь пикают :с

когда хоть Бару начнут пикать как контру всяким мега поглотителям разума, жду не дождусь ))

пока его айсфорг не апнет, не будут пикать )) а так было время его в саппорта пикали

ого) как много ммр у тебя, наверное там потные игры? По поводу шб на вайпере, хм, ну да, явно получше собрать аганим, чем шб, но...аганим дольше придётся собирать и ещё не факт, что у тебя выживаемость будет хорошая до того момента, когда он у тебя появится. Т.е. противники могут тебя тупо загангать пока будешь фармить аганим....а с шб не так-то просто это сделать.

Если противники не имбицилы, то делается так же, только саппы разоряются на 180 голда.

Боты чекают руны , не всю игру, но в начале - точно чекают руны

с лотаром он может выцеплять одиночные цели что при командной игре сложновато ибо сразу будет масс сейв тп , а с мекой, скажем минуте на 11-13 он с командой может собраться в 5 просто идти пушить и их будет очень сложно остановить потому что вайпер очень и очень силен на этой стадии игры

Я не знаю точно как там в Dote2, но аганим даёт возможность ультануть с большего растояния.

А, ну да, бкб еще, потом вг выкидывается.

ofc manta

ВАЙПЕРУ НУЖЕН АГАНИМ???

Да, в обязательном порядке.

не, мом башер и поехали

складываюсь в жирноту а урон от нейротоксина есть)ПТ,вангуард,аганим,тараска,мкб,бкб,по ситации вместо вангуарда можно БМ,а то что он урона мало наносит-хрень его цель не убивать,а держать цели возле себя

я бм очень редко собираю кому либо. но артефакт сам по себе хороший

#49 у вайпера есть слоу вобще без кд, и очень сильное слоу с маленьким кд

А этот слоу дает всей команде отжор? конечно же нет) Да и и встроенного бкб с мизерным кд у него и нету :c

Зато, как я уже написал, он контрит любой бкб с любым кд на мили кери особенно ^_^

Он не контрит, а просто замедляет, но урон не получает. бкб контрит только думм.

Как раз таки я об этом и говорю. Просто гуль под замедление вайпера бесполезен в замесе, его просто изи кайтят.

Ну да залетает какой нибудь шторм с гулей, и вайпер бесполезен...его даже кайтить не нужно.

Гуль - как пример. Он любого мили кери, да и рендж кери вроде луны под слоу юзлес таки, особенно если вся команда мобильная.

Я делаю мом и армлет,ботинок не нуже,ибо момчик даёт мс и ломаю бессмертный фонтан,ибо имба и не контриццо

я знаю кто это пишет :3

Обычно покупаю айтемы в таком порядке: пт, аганим, бкб, манта, а дальше по ситуации(бабочку, тараску, мкб, криты). Аганим вайперу маст хев, т.к. рендж становится невероятно большим и кд очень маленький. Не понимаю тех людей, которые считают, что аганим ему не нужен совсем