Кому сейчас собирают вангуард

Опять эта тема что кому собирать,я всегда придерживался такого правила,собирать по ситуации!Нужно хп и реген собираем вангвард,нужно много хп тараску,необходим сплеш для быстрого фарма собираем бф или мьельнир и тд.Все по сути на твое усмотрение,в доте на сколько я понимаю все неоднозначно.

Правильно понимаешь. Просто у Админа пригорело конуретно. Только он научился вг собирать, а тут уже не нужен он никому))

Все неоднозначно, ты прав. Но если нужно хп - есть много других айтемов. "Нужен реген" вообще не совсем для меня понятный термин. Есть танго и фласки на лайне, а потом потребность в постоянном регене отпадает.
И если тебе хочется больше хп и "реген" на луну и ты собираешь вг - то ты просто...ну не очень, скажем так. Потому что для луны это означает потратить 2к голда в никуда, и получить слот, который через 10 минут придется выкидывать. Ну да, или для гиро, это более актуально ^_^
а, да, чуть не забыл. В первую очередь вг собирают не для хп или "регена", а ради блока, потому что против физушников этот блок в итоге на ранних лвлах работает на ура.

Я просто привел примеры на вскидку.

А я законтрил пример на вскидку ^_^
Суть в том, что как раз таки в реалиях нынешней доты у многих героев весьма и весьма ограниченный пул айтемов. Есть варианты разнообразия, можно собирать неожиданные и сильные вещи, но вг я бы к ним не отнес.

Но если игра тяжело идет и нафармить толком ничего не получается,а хп нужно то вг неплохо смотрится.

Плохо. Бкб - не плохо смотрится. И вообще, если у тебя не получается ничего толком нафармить и ты саппорт - покупай брасеры. Если не получается толком нафармить и ты семи-кери - покупай барабаны, ФСы, Еулы, аганимы. Если не получается толком нафармить и ты кери - во первых ты дно - во вторых покупай бкб.

Бкб дорого,брасеры много места занимают,насчет аганимов еулов,и барабанов не спорю,но пробовать и эксперементировать не кто не запрещал))

Не запрещал, но во первых если противники кастеры(а сейчас все чаще физушник один-два, остальные именно маги), то профтней купить пайп чем вг, так как вг силен только если у противников абсолютное большинство урона идет с руки, что, как я уже сказал, крайне редко. Вг стронг в 1.5к рмм, где до сих пор пикают 5 кери, которые бьют с руки. Ты собираешь вг и на 15-й минуте тебя никто не может пробить. Как бы все.
Эксперементировать не запрещал, как и сливать игры ^_^
И да, бкб - не сильно дороже вг, дофармить две тысячи - 5-7 минут, если не дают фри фарма. А профита с бкб на порядок, на два порядка больше. Для кери по крайней мере.

Ээээ у меня опыта мало так что спорить не буду,лучше у поучюсь.

Печаль в том, что почти весь профит бкб через несколько кастов напрочь уходит если бы его длительность мжно было обнулять...
Или я не прав? Через несколько кастов бкб кэрри должен иметь еще 5 слотов и за 4 секунды все разносить?..

купить новый бкб и все проблемы решены.

Меня бы напрягло второй/третий раз на бкб раскошеливаться... но победа требует жертв)

Ты не смотрел китайцев? Когда у бернинга на базе лежало 3 бкб, и он просто после каждого прожатия покупал новый? При этом у него была в куреце манта, которую он прожимал и пушил илюзиями и сатаник, которым он вкладывал что бы отхиляться в лесу?

О.о надо как-нить глянуть... сиду тут со слабым инетом, читаю, какие тут у вас впечатления от про игр, и мне тоже хочеццо полюбоваццо... и не могу

Так, а что за игра была? Вспомнить бы.

Сейчас не скажу, не помню, помню бернинг на морфе был. А вообще игр с колличеством слотов больше 6 было много на ТИ.

да откуда у них столько золота чтобы так много слотов лейтовыми итемами забить

лол, сам играл как-то летом на алхиме...3 бкб в стеше лежало, одно в инвентаре!

Нет, 4 секунды достаточно, что бы пережить такие вещи как ревейдж, ульту дестроера, что бы стереть главных вражеских кастеров аля лион, и так далее. Главное - во время проюзать.

я бы не сказал,если судить по твоему то нужен тайминг,и скилл,а не все имеют и то и другое.

Тайминг нужен, но зачастую видно, когда начинается замес. Я ж не говорю о том, что бы успеть прожать бкб после дагера тайда и перед ревейджем. И граммотно затаймить бкб - на самом деле крайне сложное дело, с которым часто фейлятся игроки на про сцене.
Но опять же, живучести на ранних лвлах(как раз когда мейн керри дохнут с прокаста саппортов) бкб дает очень много.

Не знаю как в серьезных играх, но я у себя никогда не видел бкб первым артом

Ага, лучше ловить станы/хексы и сдыхать, чем купить бкб.

Вы мне так много чего интересного кинули на голову... как-то совсем не вяжется с тем опытом, который я успел получить ладно, надо пробовать, вдруг понравится

Мдааааа, бкб первым артом - круто

Ммм, это сарказ? И на ком собирал?

На луне. Там магия у врагов была сильная...

Вот и вот, а без бкб бы плохо было

В серьезных играх бкб первым артом собирают тоже не так уж часто...чаще всего это: луна, гиро, вивер, квопа. Вроде никого не забыл, может меня кто то поправит, это то что в голову пришло.
Ну относительно первым, не считая всяких стиков и аквил, из дорогих артефактов.

Оппа. Вивер точно бкб нужен? Линки не хватит?

Ситуационно. Иногда ему не берется линка, берется бкб и сразу дезоль. Иногда линка, дезоль и бкб вместе. Потому что вивер как никак очень худой, и если есть какой нибудь скай, который может изи сбить линку и еще и сало сверху повесить..

А я видел. Раз на раз не приходится его нормальное использование, скажем так. Хотя игру против алхима, например, хорошо затаренного (6 или 5 слотов у него было, точно не помню,но с бкб, который юзался как надо), без аппарата как-то мы вчера вытащили, до сих пор не понимаю как...

Контрил алхимика сфом. На сфе был МоМ, дезоль, дейдалус, бабочка, бкб. Да, я в курсе, что орбы не стакаются, просто я выходил в макс дпс за минимум денег. Короче Это был чистый рандом. Если вылетал крит - алхимик до меня не добегал и умирал. Если же он добегал - то я падал с двух ударов. Зато экшн.

NTS, посмотрю кто был в команде вражеской, взгляни плз потом, мне интересно просто мнение со стороны.
Сейчас навскидку вроде бы Алхим, Магнус (я с него охреневал если честно - сначала бф купил, только потом даггер, еще у него бкб было. Начало игры занимался непонятно чем, потом вдруг начал РП давать так, что минус пять за пару сек), Пугна и еще +2, если не путаю. Это к вопросу достаточности линки на вивере

А не, я ошибся, не вытащили Перепутал уже с другой игрой, там как раз пугна была против нас, ее-то как раз вытащили.
В общем:
Брист (Вг, кираса, базила, тараска, маэлстром)
Алхим (тревела, лотар, тараска, бкб, кираса, мажор)
СФ (бкб, кристаллис, гипер, сатаник, гем)
Никс (тапок, даггер, форс, дагон)
Магнус (мом, даггер, бкб, бф)
там где не указан тапок - пт.

офк бкб. ну как бы линка тут если и нужна, то для регену, потому что никс манаберном изи сбивает, с кд в 4 сек.

Спасиб.
Никс, кстати, был бомж (хоть и ммр в районе 3к), никаких манабернов в меня не было практически... Импэйлы в основном (и то, как я понимаю, цепляло случайно, потому что кидался он в кого-то другого). От магнуса проблем больше было из-за РП и СФа (сатаник). Алхим в целом норм разгрызался благодаря критам на вивере, но бкб все-таки наверно надо было мне купить.

В рекомендованных стоит у вайпера и разора, если не ошибаюсь

И не зря, на них я и сам его част собираю.

О, кстати, хорошо, что появился.
Вопрос: кому еще из дальнобойных ВГ более или менее?
С ближним боем в общем-то понятно - Аксы, Бристы, Клоки и прочая (в основном "силовая") ересь.

В целом все, иногда еще есть смысл собрать, правда довольно таки редко на дп, некра и феникса. Тоесть герои которые вносят много дмга, и при этом не зависят от айтемов на дмг, а которым просто надо дольше жить.

Эммм. Как-то я недопонял фразы "В целом все, иногда еще есть смысл собрать...". Имелось в виду всем дальникам норм заежает ВГ?

Нет, таки наоборот имелось ввиду ^_^ Не обращай внимания, я уже залипаю просто. Короч редко ренджам берется, но этим иногда еще нормально заехать может.

Я так и понял, просто уточнил на всякий.

По мне на фениксе лучше барабаны и мека, чем вг... смысл поднятия хп, если все зависит от того, насколько ты грамотно кинул ульт, которому это самое поднятие хп от итемов до одного места

барабаны и мека сразу не часто собираются одним героем. Как правило, что бы обе ауры появились раньше, имеет смысл распределить нагрузку на двух разных фармящих героев.
А вг - ульту же он не сразу дает, а урон впитывать, заряжая птичек можно. Хотя возможно я и не прав, ибо с фениксом знаком постольку по скольку.

Не всегда ульт его в тему. Иногда выгоднее птиц кинуть и сделать икаруса. А на это хп тратиться. Много. Слишком много как по мне

Поэтому я так стараюсь на феникса босле ботов купить меку первым артом, ибо потерю хп очень быстро возвращает. А так ясное дело, спириты потом если надо дайв и только потом, опять же если надо, ульт, без этого феникс в начале - не феникс.

А меку не разумнее?

По новой страте меку разумнее.

Одно другому не особо мешает, к тому же все зависит от ролей. Ну если это вайпер кери, то фармить ему трудно помешать, в итоге минуте к 11-й он с пт, мекой и вг, и фактически не убиваемый. Собираетесь в 5 и вперед.

лол что? 11 минуте пт вг и мека? ты что там -голд99999 ввел? В среднем раскладе к 15 минуте.

SmileRojer ты вообще давно в д2 заходил? Еще с начала лета у таких героев как вайпер и разор вместо вг предлагают меку собирать.

Rly? Как бы вчера на Вайпере катал. Мекки там не было в рекомендованных. Вг был. Покупал сам, из меню лавки.
Разор, про мекку не помню, Вг есть точно в рекомендованных или ситуационных.

Валв не может разрекомендовать все...

Ну рли у самого мека висит, я еще как-то статистику видел на этих героев, их винрейт поднялся на пару % после замены в ИБ вг на меку.

Так там же самому редактировать можно. Вот видимо потому и висит мекка уже У меня их нет. Могу скрины сделать, ради интереса, в ближайшее время. Хотя Вайпером и Разором редко играю, забылись они у меня. Больше саппами играю - редко встретишь хороших саппортов в пабе, на которых и варды, и куры, и мекки и прочая адекватная ересь.

Я в кусе что можно редактировать) Только я испокон веков ничего там не меняю х))

А я менял у некоторых героев. ПЛу было дело мкб ставил, потом пришлось заменить на криты - выяснилось микробаши в д2 у иллюзий не срабатывают (хотя в первой из ПЛа можно некий аналог пермобаша замутить благодаря мкб)
Или вариант тапка мне не нравится какой засунули в некоторых героев. В основном всем пт суют, хотя там арканы или фазы по логичнее были бы, как по мне

Мне вообще пофиг какие-там арты висят,я всегда собираюсь по ситуации. В одной игре могу пт собрать, в другой фейзы и etc арканы. А так этот рекомендованный ИБ придуман для новичков, и чтоб быстрей ориентироваться.

Использую его лишь чтобы закупаться быстрее - не приходится всю лавку ворошить. И соответственно приходится редактировать

хм, таких проблем нету)

Криты же на иллюзиях не выпадают, и владимир на них не действует, верно? Вечно не могу догнать

Работают. Иллюзии могут делать криты, но красные цифры неверны, так как иллюзии обычно наносят не 100% повреждений. То есть криты на иллюзиях работают так: (базовое повреждение героя+бонус к дамагу от статов)*крит*процент дамага, который наносит иллюзия=реальный дамаг от крита иллюзии. Владмир тоже работает.

Я думал, раньше не работали... или всегда работали?

Всегдалол

Пфф.. откуда тогда инфа?
Ладно, спс, что глаза открыли. А то я до сих пор поливал матом (про себя) пабовских ПЛов

При моей памяти всегда.

Срсли? сколько себя помнил, криты работали так же как и баши, анимация была - урона нет.
К тому же с илюзиями это не профитно, так как у них только чистый урон считается, со статов.

Крит всегда был, так как крит у иллюзий рассчитывается от ~25% зеленых статов!

Лично я вг недолюбливаю... когда начинал играть, в одном из гайдов на плейдоте (который мне здорово помог) было написано - зачем вг? хп реген - транквилы... блок - решит щиток за 250 золота... а если так мало хп, то купите голый vitality booster и радуйтесь

У меня вот совсем недавно появилась идея "голый vitality booster" превратить в Rod of Atos, попробовал пока что с ботами - просто имба-итем... а так в норм играх проверить не могу, ибо инет щас не очень(

По-моему, почти всем идут лишь какие-нить даггеры и орчиды, ну и если мне будет везти, то добавлю RoA... ну и в лейте тараски :3

транквилы новые вообще юзлес какой то, не переношу их, с тех пор как пофиксили - собрал разик и то по привычке.
Шиток - не плохой айтем, особенно для офлейнера, и в ПМС частенько грейжу, но все же блок вг на порядок лучше как никак.
Голый виталити юзлес, лучше уж купить два брасера/барабаны и радоваться.
Атос такое себе, хорошо смотрится на трех героях пожалуй, ну на бристе иногда может зайти. Остальное - трата денег.
Хз, тараска еще один такой себе айтем, который я собираю в одной из 20 игр, половина собранных тарасок - на ама, еще треть - пл.

С атосом не согласен. По мне так прекрасно идет куче героев, которым слоу как раз таки и не хватает... а союзники не всегда под рукой)

Фидер, что ж ты мотаешься в соло, когда союзника под рукой нету? три сейв тп и изи фраг : <
По сабжу - атос юзлес, есть профит, как и было сказано смайл роджером, дестру, апарату, салу и пожалуй еще скаю. Все.

Точно, еще Ская забыл. Под ульт и болт самое то, а то шот не всегда туда летит, куда хотелось бы

Мне за ская пришлось раз пять неудачно сыграть, чтобы потом имбить D:

Ну в соло действительно соваться не стоит, я согласен... и да, действительно можно атос законтрить тпхой, как-то не подумал ): но я как-то слишком чатсо при всяких гангах видел сплошную панику и ни намека на тп, вот и расслабился...

Зря. Тп имба, и вообще, я привык пользоваться правилом: тпаться в любой непонятной ситуаци. Сколько раз уходил из под гангов, особенно красиво получается, когда на базу прилетает какой нибудь шейкл/болт ^_^

Имба как правило больше всего недооценена

Хладнокровие приходит обычно с опытом. А когда "паббалаган", там не всегда получается сохранить самообладание. Плюс свиток мало кто носит в обязательном формате, так, для тп с базы после смерти на лайн... Никак себя не приучу его всегда брать с собой - либо слотов нет, либо денег, либо не до него просто напросто

Вот та же самая проблема( Хотя у меня была идея сборки джаги через RoA и даггер - блинк, хил, омнислэш, ну как враг опомнится - RoA... но тут меня NTS убедил, что все это проканает лишь в достаточно слабом пабе

5250 голда - лучше купить аганим+почти барабаны

Не ну если с помощью этих двух артов быстро наберется на херокиллах 4200 на аганим... а барабаны я привык видеть в таком случае на каком-нибудь из тиммэйтов

фармить убийствами героев? Фи, моветон. Тем более два героя изи переживают ульту второго уровня, раскайчивают крутилку и убивают пустого джагера.

Я вижу ситуацию несколько иначе... после врыва джаги скорее всего стараются ляснуть хил и прийти на помощь, потом отойти от blade fury и, когда он закончится, ударить по полной - вот тут-то и кинуть ульту и, если все плохо, даггер-аут

я слишком оптимистичен, наверное

Ты имеешь ввиду "отйти от блейд фьюри"? если нет, то я не понял про "кинуть ульту". А если да - то ты его слишком переоцениваешь. Два героя нанесут джагеру урона больше, нежели блейдфьюри им, а если придет еще и третий союзник..К тому же у них может быть дизейбл, пробивающий бкб - тогда дело вообще швах.
И да, два героя на 11 уровне без аганима джагера почти 100% раскайчивают белйд фьюри и переживают омнислеш, после чего джагеру остается только дагериться. И напротив, с аганим и барабанами у него есть все шансы дать омнислеш по двоим, вероятно забрать одного, потом прожать блейдфьюри и тп аут. Ну как то так.

Гы, хохма в том, что все бегут обычно от омнислэша, как крысы от огня, "лишь бы не я" Ну это в моих играх обычно такое вижу. Игры игроков с выше ммр пока видеть не приходилось, увы, тут не скажу ничего. И как результат обычно минус один, а если джага везучий/очень опытный то и два

Ну опыт джагера и рандом омнислеша мало связаны ^_^
Помню играл на мипо, так джагер без аганима на 11-м меня убивал, потому что, сука, все прыжки приходились на одного мипо, ВСЕ.

Не связаны, да. Но сочетаются

О.О в первый раз вижу сие слово не под звездочкой

Ну я как-то смог сбить дабл кил, но без даггера, просто сперва кинул ульт (мне повезло что враги от крипов побежали :D), а там цмка и ликан пришли на помощь. Потом меня ругали, что я 1 на 3х полез...

Ну это же не мат :c
Правильно ругали жеж

NTS, но меня за такое слово ругали)))

Меня возможно тоже будут :c

NTS, фишка в том, чтобы кинуть после даггера сперва хил и сразу же Blade Fury.

Блин, ты прав, скиллы напутал, щас исправлю

ну хил же умирает легко :c
И да, дагер не успеет откдшиться после блейдфури+омнислеш на 11-м лвле без аганима и лютого АС.

Блин, вот это, имхо, когда как. Зависит от опыта и понимания происходящего. Бывает опытные теряются, просто потому что их огорошили чем-то, с чем они еще не встречались до этого. Дело случая.

Да ладно, в этом и отличие опытного игрока от не очень. Просто говорю по тому, что я видел. Знаю хороших дотеров, относительно сильных, смотрящих все профессиональные игры, играющих часа по 4 в день, но они в доте мало, меньше двух лет. И да, они упускают многие мелочи из виду(например такие вещи, как кд тп врагов и ключевых ультов), и да, они могут опешить и теряться.
И катал я с парнем, который начинал играть в тусовке вп и дтс, до сих пор изредка катая с годом, жотмом, ванскором и еще некотрыми. Вот как то я ни разу не видел, что бы он тупил или терялся в ситуации.

Говорю же, разные ситуации бывают

Не ситуация. Я к тому, что опыт. Суть опыта в том и заключается, что ты можешь соориентироваться за доли секунды, и ты не потеряешься в любой ситуации.

Прости, но нет. Так или иначе есть ситуации, когда человек потеряется. Какой бы опыт не был. Ну вот обстоятельства такие сложились. Все, почва выбита, на прийти в себя нужно время, а его-то может и не быть.

Повторяю, в этом и заключаетя опыт ^_^ При чем я не говорю конкретно о доте, я говорю о любой деятельности. По настоящему опытный и профессиональный человек в этом деле знает, как вести себя в экстренной ситуации. И да, почти наверняка действовать будет не он, а его рефлексы. Как бы в доте большая часть замесов проводится на рефлексах, потому что обдумывать некотрые моменты - слишком долго.

Я тоже про любую деятельность. Ладно, не буду спорить. Вас не переубедить

Не, ну ни один человек не лишен ошибок, и может найтись что-то, способное инести землю из-под ног конечно шанс с опытом понижается, но я сильно сомневаюсь, что он будет близок к нулю. Это не к сией записки начинающего, к проблеме в целом...

Ну, например, если ты ужасно хочешь спать, прям глаза закрываются, то тута опыт не поможет.

Если у меня глаза закрываются - то тут ничего не поможет, но я обычно в таком состоянии в доту не играю. Слава богу это обычно проявляется где то часу на 40-м без сна.

Поэтому я люблю нестандарт ^_^

Тп обязательно должно быть. У меня часто дилема, что выкинуть, ботл или стики, но тп - никогда. И когда всякие барабаны продаю, слот для тп держу. Только когда 6-й слот собирать пора, покупаю тревела и спокойно освобождаю место в инвентаре.

Хотя с тп какой момент...надо всегда читать ситуацию, причем читать за долю секунды. Если ты прожимаешь тп и не учитываешь, что тебе его сейчас могут сбить противники из леса, и лвл у тебя маленький - то ты потеряешь порядка 300-400 голда(ну я говорю от лица фармящего героя в данном случае) на то, что бы дойти пешком, пока тп в кд, и при этом теряешь драгоценных крипов и экспу.

С ботлом играю редко, так что с ним вопросов нет (ну не мидер я, больше по саппам всяким) или герои не ботловые. Стики, по разному, бывает вопрос их выкинуть или пешком идти (все-таки стики спасали меня и не раз). Тревела, ну на снайпа если только рано покупаю (2-3-4 артом), всяко бывает, осуждать не надо, понятно что не верно, но стиль игры такой за него у меня.
А вот улетать на тп в последний момент из-под носа - это дорогого стоит, особенно на лол хп (именно лол).

Атос хорошая штука. И запас толщины поднимает и инты дает. Особенно на всяких персах с задержкой/скиллами %инты, в духе Нортрома, Обсида, Аппарата и прочей лабуды. Да и активка не обижает для них как раз.

Между прочим, я бы не сказал, что транквилы юзлес. Можно при ганге не делать тп на базу, а на другую линию, с нехилым для более-менее раннего мида регена вернуть хп и идти дальше фармить...

Их, конечно, пофиксили, юзать стало труднее, но все же. Пикают же потму после фикса стрелы

Потому что фикс был такой себе, стрела в плотную редко юзалась.
А фикс транквил был ужасен. Если до этого я собирал его на лейтов и спокойно фармил, то теперь с ним фармить невозможно. Только саппам годен.

А саппам больше и не надо

Кстати, он на Рики норм заезжает, как по мне. Все равно он из инвиза редко выходит, пока бегает светляком - лечится

Тогда и на боника надо, у него вообще мизерное хп

наркоманы)0

Почему? я часто видел рики/боников, собирающих вместе пт и транквилы. С неплохим результатом

Я видел рики с 3 пт на ловкость.

впервые... и как?

Это было давно, но суть в том что только ловкость суммируется.

Не, не надо думаю. Ему пт хватит. Отхила с ульта ему более чем хватает обычно. Просто чаще жрать зверей надо, по кд как по мне.

Кстати, бкб на Алхиме (пускай он под ультом и тараской) и аппаратовский ульт с другой стороны? Ульт Аппарата как себя поведет подскажите плз (ульт был повешен до бкб). После бкб вроде понятно - не зацепит как я понимаю, даже с аганимом

Дебаф бкб не сбивается, и убьет при прохождении порога в любом случае. Дмг наноситься не будет.

И мантой тоже не сбивается?

Нет, и щитом абадона, и даже астралом не евейдится.

Мда, и эту имбу так редко в пабе видишь зато видна эта бесконечная стая аксов...

А что не так? Акс достаточно неплохой герой-иннициатор.
И ещё, в доте нету имб.

Да, в доте нет имб. И да, акс неплохой герой инициатр, у которого 3 скила из 4 игнорят бкб. Но он слишком часто встречается :c

В моем слабом пабе просто жесткая имба, не раз видел прямых аппаратов, которым ничто не могли противопоставить

Паб ргц теперь стал настолько слабм пабом??

Я в ргц совсем недавно и понял, что там - пахать и пахать я про свои чудные лоуприоры в д2...

Эх, вспоминаю, как я ещё давно впервые приперся туда с гарены и понял что я просто сосу. Потом ещё раз приперся - опять сосу. Затем ещё раз - норма, так и остался))

Ооо, а как я перешел на гарену после первых игр на iccup мне там было скучно, и я друга, который меня вытаскивал на гарену, вытащил таким образом на iccup...

Да ладно, ргц сейчас такой себе, так же как и дарер. Он был илитным 4 года назад, а сейчас..

Ну там щас либо нубы/ливеры у тебя в тиме, либо во вражеской, либо обе тимы более-менее и тут становится действительно весело хотя здорово, что скилловых там вродде бы гораздо больше, чтом на iccup или ggc

в д2 набиваешь птс/находишь знакомых с высоким птс - вот и тебе и скиловые.
Еще вариант - собираешь команду, играешь тим матчмейкинг.

Эвейдится. На инте сам видел. Ток то ли пак там был, то ли дестр, ну кто-то из них

Блин, я не помню как это работает, честно. Надо будет нашего мидера спросить. Там надо рово в определенный момент уйти - иначе накрывает, если я правильно помню, до момента повторного нажатия

Ну так ясное дело - четким текстом в описании к скиллам подобного рода написано, что героя из игры просто на некоторое время отключают. А потом он "включается" и понимает, к своему удовольствию, что все заэвейдил

Не совсем, помнится, если не в нужный момент прожать - то вроде как ты во время бласта в шифте был, урон не получил, зато дебаф - да.

Дебаф ульта Аппарата работает через бкб, но, если юзнуть бкб после дебафа, то можно спастись от урона и мгновенной смерти. Снять дебаф ничем нельзя. Хилиться после ульта Аппарата нельзя, даже если мы под бкб.
ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО СПАСАЕТ ОТ УЛЬТА АППАРАТА: Астрал Дестроера, Шифт Пака, Дисрапшн Демона. Ульт аппарата работает даже если мы в ветрах.

Вот появился чел, который оформил все мои мысли в 1 пост!) А репел не снимет?

Нет.

Не. Я про то, когда получил и сразу не сдох, то заэвейдить периодический урон. В астрале 4 секунды это много. Или если знаешь что сдохнешь под конец действия - в астрал и дебафф кончается без тебя

Иптить... Имба он тогда против Алхима Он же Алхиму всю сущность сбивает тогда по сути. Спасибо

Новый алхимик вообще такой себе мейн кери, слишком худой...
И да, апарат всегда был годным контр пиком алхимику и еще морфу, про морфа забыл.

Я что-то пропустил? Какой новый алхимик?..

Ну как новый..больше полугода уж прошло, как у него ульта хп не дает.

Раньше ульт ему давал хп.

Хм... Насчет Морфа приму к сведению. Еще Абаддону тоже жестко достается от АА. Проверено лично. Тоже вчера, в следующей же игре после Алхима, на волне злости на союзников, которые набрали какой-то ереси, только не АА.
И еще вроде Пугна, но надо проверить.

И пугна тоже, и вообще не работает абсолютно никакая прибавка к хп. Кстати, рассказываю абуз. Под ультой апарата переключаешь ПТ нон-стоп -> умираешь -> профит.

Надо вражеской команде подкинуть абузу как-нибуть, для проверки соображалки

Еще передай чтоб под ультом аппарата армлет отключали)0

Я прост, не раз видел как тимейты умирали в своей тиме и врагов...после отключения армлета.

Кстати, про АА. Ему в основном раскачка через Колд Фит (до 6-ого лвла 3 раза) + 1вортекс + 1тач. Верно? причем к 3-му лвлу все скиллы по 1разу вкачать, а то я вечно в сомнениях что ему эффективнее в большинстве случаев (ну по-умолчанию в общем).

Вообще АА может иметь люблю расскачку, но стан лучше всегда качать.

Не подскажете, как отстоять бэту солохард? я как-то попробовал, мне не понравилось, и тиме тож

Тиме не понавилось, поскольку тебе "не понравилось", если под "не понравилось" я подозреваю именно это.
Короче, не ходи в харду, в таком случае.

Ладно, я понял намек -_-

Не, ну а смысл? Делай то, что получается лучше всего, так и тебе, и тиме приятней.

Не совсем согласен. Никогда не поздно осваивать новые роли и новых героев.

Только из-за этого страдают остальные

Для этого и существует низкий рейтинг, там никто толком ни на ком играть не умеет.

И получается что надо и дальше оставаться раками,и сразу рождаться со всеми знаниями и премудростями доты,это смешно.

Не, давайте будем фидить и портить всем игры, тиме будет очень приятно. Новичок - вали на лоуприорити.

А как тогда учится?Не слишком ли вы обнаглели,если судить по твоему то у доты скоро не будет норм комьюнити,все будут тупить и все такое,а останутся только олдфаги.

Ты сам что ли новичок, раз тебя это так задевает?
Как учиться? На лоуприорити. Смотреть игры про. Но не портить игру остальным.

Хах, "не портить игру остальным". Типичный наш СНГ паб. Вот так или иначе будет какой-нить чудила на по сути саппе (ну типа Омник, например) в керри качаться. И/или кричать "да мне на срать на остальных,(/) я зашел сюда крипов побить".

Я не про даунов с раком мозга последней стадии говорил, а про новичков

Ок. Первые мои игры во второй доте (после игр с друзьями на айсикапе). Описания никто же не читает, вернее не вчитывается в них. Бегает Вайпер со всеми подряд орбами (у него и лайфстил, и дезоль, и диффуза, до кучи еще и веном вроде, сейчас не вспомню точно). Он "тащит", не мешай ему . Или Свен. Без тапка. ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ТАПКА. Дав стан, пока до бежит до цели, та уже оклематься успевает и свалить. Зато у Свена 3 гипера затарено

Даже в гарене такой хрени не было...

Потому что гайды читали, и гнобили всяких таких вот новичков люто, чтобы думали своей башкой. А тут что? Циферки отдельным абзацем выделены, арты тоже есть отдельным разделом. На хрена что-то читать, уже все готово, бери да пользуйся. На крайняк открывай "лавку" и покупай что душе угодно, была бы валюта. А в первой попробуй купи чего-нить. Кучу времени потратишь чтобы найти лишь 1 "ингредиент" из нескольких, приходится думать, запоминать, читать что написано, вчитываться. А то не только время поиска тратится, но и золото (там 10 сек на продажу за 100% не было и нет)

Ну это ты загнул,в доте 1 все достаточно просто было и к удивлению удобно,а в доте2 это улучшили,и тем более прими к сведению что движок варика не которые вещи не мог себе позволить в отличии от соурса.

О_о мне повезло гораздо больше... хотя тащить приходилось как правило одним-двумя, остальные фидели и тихонько стояли сзади... Подобные инцинденты были у меня редко

Ну лол, ну ниже 3к рмм вообще играть можно как угодно, там все так и играт.

Ну блин, я теперь запутался. То слышу, что в доте нормально играют, то узнаю невесть что...

На любом уровне, от 2к до 6к ммра есть и будут раки.

Снова не соглашусь. Раз на раз не приходится. Как впрочем на адекватность рассчитывать тоже не приходится, хотя всякое бывает. Люди разные. И это хорошо

Ну как бы выше 4к криворукие попадаются тоже частенько, но все же на уровне 2.5к их большинство. Говорю, так как знаю неколько человек с таким рейтингом, и катал с ними, и видел как играет средний паб такого уровня.

А я вот не знаю как определить свой ММР объективно (именно объективно). Ибо можно всрать игру как будто твой ммр не выше 500, а можно выиграть будто 3к. И команды разношерстные обычно (я про соло игры)

Отбитые на всех уровнях ммра есть. Так что как не оценивай..даже если у тебя было бы 4.9к ммра и ты сыграл фигово/нафидил/слил мид etc или выиграл со счетом 30/0 и с кс 2700. То знай, дело не в ммре.

Это да, верно. Просто ради своего Развития, чтобы знать от чего отталкиваться лишь.

Ну я думаю, можно идти фаниться, когда полностью уверен, что ты - слишком крепкий орешек для врагов не в смысле - нубье и фидеры, а то, что опыта явно поменьше и вынести будет относительно легко. Я так в одной игре даззлом веселился...))

Хвалится не буду но я далеко не новичок,и не олдфаг,я что то среднее.

Учиться можно и на ботах. А в лоуприоре разве игры не портятся подобными выходками?!

Не только на ЛП...и в обычном приоритете.

Тогда ради чего весь этот спор?..

@Finomen (144) Эммм...нет. Хрен там тот же Broadsword найдешь, например, не зная что он в лавке зевса продается (ибо указание где он выглядит в лучшем случае как Broadsword - 1200 (Weapons Dealer), а то и вообще просто Broadsword - 1200). Новичкам тяжеловато сразу ткнуть куда надо - по себе помню. По несколько минут искал нужную часть иногда.

Ахахаа, и не напоминай) Сам помню, в самом начале в д1 умел только пт ванды и криты покупать)

Вот вот. А еще лерагас был со своей тайной лавкой. Если не знаешь что такое тайная лавка и где ее найти, чуть ли не половина артов отсекается.

Про секретный магазин, мне друзья через пару недель рассказали.

Ну вот, а у меня никогда не было проблем с артами в первой доте, в отличие от второй потому что во второй картинки все впихнуты в одно место и они маленькие

Интересно, у меня тоже самое было,я долго привыкал в д2,долгое время рубился в д1.

Это называется привычка, кеп. А так еще наш пользователь Lich не может отвыкнуть от д1.

Я в д2 до сих пор не могу привыкнуть к одной вещи... выбор героев у ботов слишком узкий, но они реально круто играют по сравнению с некоторыми отдельными кадрами типа рики с 5 гиперами, или мираны с 4 бабочками...

Не играй с ботами.

Эммм... Там же можно настроить вид лавки - списком или таблицей. Или я чего-то не понимаю?

А я всем подряд СиЯ тарил. Тож потому что про доп магаз не знал ....эх были времена)

А я не знал про орбы, и упорно собирал салу доминатор а луне - типичный нубо-башер)))

А я по гайдам все собирал)))

Ты просто халявщик, я до них позже дорвался

Когда я начинал играть и в помине не знал ни про какие гайды. Гонял ботов и всё. Инета толком не было. так, залазил при случае новую версию доты скачать и всё

а я только про этот доп. магазин и знал - не знал что человечки около фонтана - это тоже магазины. Поэтому всем героям тарил только бустеры всех мастей ))

любишь магию?))0

В тупом пабе, имхо, никак. Ибо там автоатачат жуть. Редко увидишь адекватного союзника не двигающего линию, все пытаются пушить с первой минуты и срать что нечем, а ты своими действиями даешь фарм врагам, которые сосут лапу боясь подойти к крипам вне вышки. И потом эти игры логично сливаются как результат.

В пабе тебе и соло хард не дадут,разве что в ммр это хоть как то практикуется,лучше играть в тиме,и тимплей повышаешь и скид свой.

Ага, токо не у всех тима есть если чо.

Я советую играть в тиме а не заставляю,найти ее не так уж и сложно.

Ага, вообще изич...

Вообще - изич. Находил в разные периоды разные тимы, без каких либо проблем.

Окай.

Друже, ты не прав. Зависит от набора героев часто. Бывает что лесник + 2 на легком (фармила с саппом). Остается только солохард, альтернатив особо никаких в подобных случаях.

Может быть,но не всегда это хорошо,обычно такие лесники в пабах ,в водят команду в пучину отчаяния.Я же сказал что норм растоновки линий стоит ожидать на ммр,при чем достаточно высоком,ниже 4500 там обычно стандарт растановка.

В первую очередь зависит от того, сколько вас играет. Если чисто соло рейтинг, то там и на 5к и больше будет стандартная расстановка в половине случаев. Если же вы играете в 5, То и на 3к почти наверняка будут триплы, потому что сейчас все в пабах люто потеют.

Это да. Потеют иногда по 50+ минут. Или сами соло просят (практически требуют некоторые индивидуумы). Были и такие игры. Как в д2, так и на ICCup.

Кидаешь напалм по кд -> враги к тебе боятся подходить -> больше стаков 6 и у тебя пол хп -> летишь убиваешь. Офк, если ты максишь напалм.

Ясн.

По поводу новых тактик. Неужели никто никому не портил игры в своих самых первых партиях?..

А я вообще их не помню... Помню только фразу "мы в 4 играем"...((

Тоже не припомню, хотя я помню первые игры в д2. Когда в первой игре сларк бегал со скади, для меня тогда это такой лол был. Во второй игре уже я взял сларка, и затарил дефолтный сбор мом+башер

За сларка только 1 раз играл, и убедился, что сларк с медалькой и даггером - это круто

Дагер ему стали после квалов ТИ4 часто покупать) А так мне нравится шб на нем)

Такой себе бэт получится с этой тактикой

NTS, что бы ты выбрал, выиграть бы Интернешнл и 5 000 000 $ и стать "заднеприводным" или быть натуралом, но в аматорке?

Не не не, мне и с девушкой на аматорке хорошо, не жалуюсь ^_^
А то в ньюби то три гея :c

Я знаю, по этому и спросил))0) Думал вдруг на ти5 тебя увижу хд

Скилла не прибавит.

Ну а если -apxm 1 vs 5, но без фаст рапиры?

Но и не убавит... а я щас не смогу поиграть как следует =(

Скилла - кому как, от уровня играющего зависит. В ботов много интересного встроено, особенно по артам. Играют они достаточно слаженно (особенно уровня "сложный" и выше - это для д2), по крайней мере когда их пятеро. Заставляет иногда задуматься что к чему.
Но набор играемых ими героев не просто скудный, он вообще никчемный - героев там 20 или 25 на вскидку (ну прям как у некоторых про команд ). И выбирать ни союзных героев, ни вражеских нельзя.
В целом - да, лучше с людьми. Однако люди иногда такое творят, что лучше уж с ботами, честное слово.

Лучше всего с друзьями против людей. А с ботами есть смысл играть только если у тебя нет инета, или хочешь немношк героя по лучше узнать, или про тестить какую-нибудь сборку и все.

Последняя партия с друзьями закончилась полным провалом... я там настолько жестко фидел за бистмастера, что со мной больше не хотели играть :/

Бывает такое, не парься. Не твой день/твоя игра.

Друганы парятся мне то что)

А я после каждой игры думаю, как я сыграл, много ли пользы принес, полезен ли был, что полезного я делал, где мои ошибки, почему мы выиграли/проиграли и.т.д.
Если играть в стиле "нафидил и фиг с ним", ничего хорошего не будет, 100%

ExPeriMent а мне нравится твои мысли!!! Очень даже не плохо!

Не ну а чо... стаивл варды в лесу, палил бэта и дума, в соло убить не мог, а всем было пофигу. И вместо некр ндо было даггер купить, роар не всегда давал как надо... Короче, вел себя как последний нуб

Хотя могу все свалить на пик союзников (3 хардкэри), которые фармили, пока нас проносили плюс сало в начале фидело, потом ливнуло (

Такие "друзья" значит... На твоем месте мог быть каждый.

Не повезло нам в той игре. Они просто ссылались на мой счет, а он был далеко самый худший это ж надо закончить с 3-17-5

Поскольку игру не смотрел, то делать выводы не могу, но скажу одно точно!
"пик союзников (3 хардкэри)"
Это ***** не друзья, просто пошли они *****.

эм, фидер!!!!!! ахахаха)))0

Ну вы подняли мне настроение теперь самому смешно
Там инвок пошел в хард-кэри...

3 хардкерри - суицид.

Ну не 100% же.

Раноше можно было с помощью волшебной кнопки "Suggest hero" или как там... Я щас играю с ботами Unfair, получается довольно интересно, и там надо очень аккуратно играть для победы) хотя там есть парочка персов, на которых любые боты просто ложатся на 20-25 минуте... и количество героев очень печальное

А че парочка-то? Стандарный набор "гроза паба" - Снайп, Траха, Вайпер, Разор (без мекки, зато через сатан), Варлок. Вроде все... Ну может еще Нессаж, если нафармить успеет.

Соло хуск выносит любых ботов к 25 минуте. И соло потма. И соло феникс. И соло бистмастер (через зверей, даггер, некры и аганим)

Соло фура, соло снайп, соло врка, соло кунка, все с рапирами.

Соло кунку/врку/снайпа пробовал, даже с рапирами. Выносили слишком долго

Кунка да, медленный.
Но вр-ка и снайп то чем медленные?
И чем выносит ботов потма феникс и бист? Хуск ладно ещё

ембер с 2-мя бфами 2-мя даедалусами и рапирой ломает все в хлам!

Ембером да, тоже все идет очень быстро

Бистом легко с помощью кабанчика сделать пару киллов на миде. Таришь даггер, летаешь по мапе с боттлом, забираешь киллы, фармишь некра и проносишь линии.

Фениксом... боты не умеют лупить ульту, не умеют уворачиваться от спиритов, ну и тд ситуация та же, что с бистом - изи фарм на шиву меку некра и иедшь сносить линии. Плюс спириты и дайв очень быстро читсят крипов, а кд позволяет их кидать с каждой волной.

Потма - очень легко нафармить норм арты, благо стрелой попасть проще простого, а боты не спят...

Ну хз, в д1, когда я на миду, к примеру, когда у бота - 6 лвл, у меня 4 (я денаю, не подумайте).

"боты не умеют лупить ульту"
Лол что?

А ты поиграй за феникса против unfair. Я серьезно, они ее не лупят

Д2 нема. В д1 лупят

А в первой они еще тупее. Фениксом минут за 20 вынес

-apxm?

Просто -ar с сильными... что за -xm?)

-xm... короче, с каждой минутой боты получают буст к экспе и голде. В итоге необходимо либо сразу сносить с фаст рапирой, либо со временем сдохнуть. В итоге доходит примерно до +700% экспы и 80 голды в секунду.

Надо попробовать

Вопрос. За что бан? За "суку"? Ну за это как бы не положено =\

Все вопросы в лс/стим

...играл я в дноту 2 ночами напролет...

Чего только не делает с людьми лето. Я вообще вряд ли смогу теперь играть так часто, как в этом учебном году...

А что так?

А чем мешает учебный год? :c

В том-то и дело, что именно учебный год будет слишком мало времени для доты, ибо придется мне в школе пахать и пахать

А я и с 6 четверками закончил, и в дотку катал, лол.)

Я тоже. Но у меня такая школа, что там не рассалбишься. Давайте я про нее не буду больше говорить

Ты как-будто в тюрьме учишься...

не угадал...

эм, мне уже страшно и подумать где-ты в минске учишься :с

Буду учиться. В веселом месте ^.^

Ну просвети меня, или хотя бы лс напиши ))

А я забил на учебу с 7-го класса, и занимался вне школы только интересными мне предметами, далеко выходившими за школьные рамки. Единственное, что я учил - математику в 11-м классе, потому что там был шикарный препод, пожалуй один из немногих преподавателей, заслуживающих уважение. А так на доту время всегда было ^_^

В предыдущей школе преподы скорее внушали не уважение, а благостный ужас

На таких я клал в двойне. За что слишком часто бывал у директора и зауча.

я у завуча был только один раз, отпрашивался с уроков. Он отпустил

Я два раза - один за драку, другой за с**у ( видимо, школа russix-а), причем за с**у хотели 10 рублей содрать))

Эм, серьезно? За такое? Я помню я читал "Ветер веет с юга" Есенина, меня даже не вызвали =\
А вообще меня за более серьезные пригрешения вызывали, например за то, что я книги читал например, или в 11 еще не спал(я учился в лицее с общагой, в том же здании и жил, админисрация общая была)

А, ну и ещё вызвали, чтобы я дал свидетельские показания, когда двое подрались.))

За книги?? Что с книгами не так?

Ну просто я читал на парах и ночью до 4-5 утра :c А у нас это возбранялось.

ExPeriMent всм моя школа??

ахахахахаха)) Стих про луркоморье пушкина)

Какое луркоморье? Про лурк Пушкин не писал же

Не обращай внимания! Так будет лучше всего.

ОМГ...

такой холивар всего прочитать не смог)терпения не хватило
что хочу сказать,что вангуард как предмет очень полезен тем кто фармится вступая в прямой контакт с крипами типо лесного акса или бекдорящего акса),конечно у вас не сразу будет ВГ сперва щиток,кольцо,потом уже ВГ,но не суть,если же именно специализироваться на бекдоре крипов тем самым забирать всех крипов можно неплохо навариться минут так за 5,если ещё параллельно в лесу ,к чему веду очень полезный айтем в начале и середине игры когда идет конкретный фарм и начинаются замесы.Ещё на бристлбеке неплохо смотриться,на аббе если ни рыба ни мясо всмысле ни керри ни саппорт,а танкуюший и иницирующий,антимагу можно но по случаю и прямых руках(всмысле не сливаться), бистмастеру тоже ситуационно,зомбаку часто собирают(по крайней мере в пабе),земляной панде также ситуационно,кенту полезно(как я считаю),клокверку(но многие собирают бм)
итог такой:ВГ полезный аитем в фарме и замесах в начале и середине игры,далше практически юзлесс,прибавляет выживаемости
ребят это лично мое мнение просто дайте понять где не прав достойными аргументами,если таковые имеются

обновил, сообщение стало больше)

Не хочу холиварить, так тут много чего не так) Единственное что очень сильно смутило меня, это вг на магину. С вг на антимаге ты не сможешь за фармить 300 крипов к 30 за минуте.

вг на магину не тру, потому что ам все равно в файте слаб, тем более на этих минутах, а сплитить с ним ты начинаешь позже :c

Во во! вг юзлес!

Там же не только про вг

кеп))

Сам научил, а теперь страдает))0

Прелесть)) особенно под музыку альянса
Блин, а я не мог догнать, что собирать цк. Буду знать.

ахаа)) вместо сия лучше манту брать) А ты чего гайды не смотришь на сайте?

я армлета там не видел, только владимир и бф :P

Млин, плохо смотрел((

лучше не смотри гайды админа))0

не обижай админа))

Мб мне накалякать что-нибодь про сало, я не видель гайда про д2? А вы мне гордо сообщите, что я нуб

ну го) Я сам уже больше недели мучу гайд на минера...

Гайд накалякан