Почему айтишники уходят из IT?

ай, админушка, я добавляю новость в преддверии нового патча, а ты тут со своими айтишниками =\ все пункты подходят, еще бы добавил от себя, т.к. являюсь it-м, что здоровье не хочу портить, хотя странно слышать это от меня, ведь в доту столько играю

Эх, ну значит чуть чуть я со своей новостью поспешил. Ты же мог догадаться о том что я тоже скоро новость буду добавлять и предупредить меня чтобы я не добавлял ))

У меня была такая мысль, но потом я решил,что успею добавить ._.

Надо быть скромнее и понижать свою самооценку, тогда все у тебя получится и люди к тебе потянутся ))

Сам лично всё это не проверял, потому могу судить только по словам действующих ITшников.. И ни один ещё не сказал, что ему что-то не нравится или он хочет уйти.
(Рассматриваю как знакомых, так и различные видео на ютубе и т.д. и т.п.)

1. Рутина это да, не многие готовы сидеть и часами писать однотипные вещи, но тут кому как повезёт...

2. Тут не согласен, многие программисты работают в команде и должны тесно общаться, сисадмины так вообще постоянно болтают (работал я с 3мя сиадминами), а про всякие тех поддержки я вообще молчу =) Там они мечтают о дефиците общения =)))

3. Поиск ошибки это скорее рутина, стресс это когда у тебя сроки горят, а ничего не работает =)) Но и для поиска ошибок есть спец средства, а в крупных компаниях и целые отделы тестеров, чтобы локализовать и исправить ошибки, они ещё достанут программистов, чтобы что-то исправили =)

4. Если посмотреть на висящие на том же хэдхантере вакансии, то конкуренция если и есть, то только в крупные организации, а вообще вакансий полно, устраивайся не хочу (проблема правда как всегда в том, что все хотят человека с опытом, но тут уж ничего не поделаешь...)

5. Если речь идёт о сисадминах в мелких организациях, то да, так уж повелось, что старые начальники плохо разбираются в компах и порой просто не понимаю за что они платят... Но сисадмины это далеко не вся IT сфера. Если речь о веб разработчиках, то тут опять же куда попадёшь.. если организация занимается пошивом одежды, но не стоит там ждать высоких зп для ИТшников, а вот если она разрабатывает свой Софт, который хотя бы в пределах области используется, тогда зп там будут нормальные, даже если находятся они в деревне (естественно я утрирую)

6. Такое желание возникает у всех, бессмысленный пункт...

В общем-то не хотел писать своего мнения, но как-то оно самое получилось =)

Ну ты же ведь вон сколько уже языки программирования разные учишь, а ведь все равно работу для себя с достойной зарплатой не нашел, надеешься на связи. Вроде бы это противоречит тому, что ты написал в 4-м пункте

Ну в скобках я указал проблему =) Хотя когда я пытался устраиваться, знания у меня были скудноватые =)

И сколько ты сделал неудачных попыток?

штук 8 я думаю было, специально не считал =)

будешь мстить тем, кто тебя не принял?

Надеюсь у меня будут более полезные дела =)

ну ведь говорят же что "месть - это святое" ))
Что же может быть полезнее мести? Вон Иосиф Кобзон из-за мести так ни разу и не посетил музыкальное училище (а звали его туда очень часто), в которое ему в молодости отказали в поступлении потому что он типа не удовлетворял их требованиям.

Все люди разные и приоритеты у них тоже =)

1. Работа программиста тем и хороша, что позволяет монотонную и неинтересную работу автоматизировать. Большое количество рутины здесь - зачастую просто неправильный подход к выполнению задачи
2. Для кого-то может и минус из тех, кто работает в одиночку, но мне так только комфортнее - никаких лишних людей и зависимостей от них. Только ты и система
3. Я очень хорошо знаком со стрессами при работе, но за это не программирование надо винить, а совмещение больших амбиций и тяжелых условий для их реализации (та же параллельная учёба в вузе). Если работать в команде и/или без спешки заниматься одним проектом, то стрессов будет вряд ли многим больше, чем на любой другой работе
4. Конкуренция действительно большая только на самых низовых заданиях, для которых почти ничего не нужно знать/уметь. Туда низкий порог входа, поэтому и людей с подходящими навыками очень много
Особенно плохая ситуация сейчас на фриланс-сайтах, где либо всё заполонено пользователями с рейтингом +9999 и таким же количеством хвалебных отзывов, либо отвечать на заказы можно только купив платный аккаунт. В обоих случаях на фриланс-сайтах работу начинающему без стартового капитала не найти

Что отдельно хочу сказать по поводу 1, 4 и 5 пунктов - программирование прекрасно тем, что всё зависит только от тебя самого. Существует безумно большой объём знаний, востребованных в совершенно разных отраслях. Программист без связей, претендующий на высокую и растущую зарплату, должен знать ОЧЕНЬ много, и при этом не переставать учиться и обновлять свой умственный капитал. Углублённые знания в определённой нише и умение применять их обменивается на большие деньги, всё честно
Мастерство растёт - ошибок в коде меньше и меньше. Выстраивается умение писать его так, чтобы исключать/обрабатывать ошибки. Это не камень преткновения

Человек, которому интересно создавать, вряд ли бросит это дело
Это практически бесконечные возможности:
- творчества и самореализации
- повышения эффективности работы всего, в том числе создания общественно и лично-полезных решений для самых разных вопросов

У отрасли есть определённые слабые места и минусы, но на то каждый и волен выбирать себе своё дело. Возможно, у много жалующихся на программирование просто душа лежит к другому совсем
На самом же деле она довольно дружелюбна к целеустремлённым людям. Барьеров для развития мало
Сколько вложишь - столько и получишь. Некоторые к такому курсу не готовы

А перспективы тут огромные. Жду квантовые компьютеры с:

Если на фриланс сайтах сейчас начинающему программисту работы не найти, то где тогда?
И насколько квантовые компьютеры будут быстрее сегодняшних? Что они кардинально нового дадут человечеству?

Изучать навыки, требуемые на желаемой вакансии, практиковаться самостоятельно, и после пытаться устроиться Junior-ом на постоянную работу и полный день. Дальше уже рост и повышения

Для этого вовсе необязательно в вузе учиться или курсы платные проходить даже. Просто много времени, труда и желания

Но это для свободных людей

Для учащихся как я же этот путь закрыт, потому что полный день мы позволить себе не можем. Остаётся либо искать удалённую работу по связям, либо оплачивать фриланс-аккаунт (хз, помогает ли это)

Мне лично повезло, меня посоветовали один раз, и с тех пор у меня постоянно есть работа

Ты же на первом курсе всего, откуда у тебя столько знаний чтобы тебя взяли на постоянную работу?

Это отдельная широкая тема
Суть в том, что знания применимые и актуальные очень редко дают в образовательных учреждениях. Я поступил ради отсрочки и бонуса для получения всяких виз в будущем. Знания у меня свои и на преподавателей я в этом плане вообще не рассчитываю
Я уже больше года этим занимаюсь. У меня есть некий практический опыт и гора теории. Плюс я дальше самостоятельно интересуюсь и изучаю всякое по теме, параллельно практикуясь на собственных проектах
Сразу на 100к никто не взял бы, но устроиться на более адекватную моему опыту з\п мне мешает в первую очередь учёба

ну а почему же тогда на престижных международных олимпиадах чаше всего побеждают студенты из ИТМО или Бауманки, а не из-за какого-нибудь заурядного города Урюпинска если в университетах сейчас совсем полезных знаний не дают?

Он тебе не о том говорит... в универах не дают реальных знаний, которые пригодились бы в обычной работе. Я как-то смотрел видосы, где программисты, которые проводят собеседования рассказывали про таких олимпиадников. Так вот они конечно молодцы, что быстро придумывают алгоритмы решения каких-то задач, но в реальных проектах таких вещей нет, к тому же они не сильно заморачиваются чистотой кода, комментами и прочим, от чего в реале проект будет сильно страдать.

Они не заморачиваются чистотой кода и комментами потому что время на олимпиаде сильно ограничено.
Я думаю что если они такие сложные олимпиадные задачи могут решать, то и обычные "приземленные" задачи они будут решать лучше других. Иначе зачем тогда были бы нужны все эти олимпиады? Они как раз и нужны чтобы выявить лучших

Как я раньше говорил, программирование - отрасль, где огромное множество различных технологий
Хорошие результаты в спортивном программировании не означают, что такой олимпиадник, занявшись практической деятельностью, будет превосходить человека, которой вместо тренировок типовых спортивных задач работал над проектами
Это означает только то, что человек потратил множество времени и сил на подготовку к шоу

Олимпиады - это не шоу, а тяжкий труд. Далеко не каждый программист, работавший над проектами, сможет занять призовое место на олимпиаде. Но я думаю что хороший олимпиадник со временем легко освоит работу над любыми рядовыми проектами

Многие программисты, которые работают над ооочень сложными проектами и занимающие высокие посты порой не могут вспомнить алгоритм сортировки пузырьком (самое просто), а вот олимпиадник тебе это напишет за долю секунды.
Дело в том, что у олимпиадников бесполезные знания. Вернее как, конечно может оказаться так, что где-то его знания пригодятся, но чаще всего в работе нужно заниматься тем, чем на олимпиадах не делают.
И это в очередной раз (кажется в 4ый) я пишу, что олимпиады и реальные проекты это как небо и земля...

Почему тогда в эти вузы, откуда выходят хорошие олимпиадники, такой большой конкурс при поступлении? Или все поступающие заблуждаются?

Во все вузы большой конкурс, т.к. у нас считают, что высшее образование это важно, нужно и обязательно, а далеко не потому, что там дают супер знания... у ж ты то это должен знать -_-

Не во все. В ведущие ВУЗы Москвы на хорошие специальности в сумме по 3 экзаменам ЕГЭ не менее 270 баллов нужно, а в наш местный универ можно и с 170 баллами поступить

Да не про то речь... Я об отношении в вышке в принципе, сейчас все родители в обязательном порядке пытаются ребёнка запихать в универ.

Да, определенный негативный момент в этом есть. Кому то все таки нужно работать сантехниками и охранниками

Ему придётся переучиваться работать по другому, реальные проекты и олимпиады это как небо и земля...

На олимпиаде тебе дают какую-то задачу и ты её решаешь, в проекте же тебе дают до ужаса кривое ТЗ, которое ещё 100 раз придётся переделать, попросят внести гору правок да и что-то может быть тупо не понятно или не реализуемо.

Короче олимпиадник может пригодится только для не особо сложных и для чётких задач, в противном случае за ним придётся переделывать кучу всего, ну и ещё допытывать, зачем он сделал то-то и то-то, ибо комментов не будет =)

Млин, да ты сам то веришь в то, что написал? Это все равно что нобелевский лауреат по физике не сможет работать учителем в средней школе. Да, вначале ему будет немного сложно адаптироваться, но зато потом он практически любого бывшего учителя за пояс в этом деле заткнет

Если я это написал, значит верю, более того, это даже не столько мои мысли, сколько профессиональных программистов, которые как раз таки говорили об олимпиадниках.
Их набирали на работу, а потом оказывалось, что лучше бы взяли полного нуля и научили, нежели переучивали этого. Это слова Senior'a, который набирает людей и проводит собеседования, учитывая, что я видел много таких заявлений от разных людей, то склонен им верить.

У меня как раз обратные сведения - у нас в академии вполне успешно работают те, кто занимал призовые места на олимпиадах местного уровня. И все они считаются хорошими специалистами - и проекты большие ведут, и программирование преподают.
Я сам на 3-м курсе занимал второе место по программированию у нас в институте. Потом первые пять лет (я думаю уже хотя бы это доказывает, что это большой проект) своей работы я писал программу для расчета сетей связи. Там было много вычислительных алгоритмов и там мне мои знания в программировании сложных вычислительных алгоритмов как раз очень пригодились

Ну хорошо, тогда так =)
У нас например был язык Delphi =) Delphi, Карл! И это в 2010 году! Он умер уже по сути, на нём пишут только старые проекты, которые просто слишком дорого переписывать с нуля.
Такая же участь ждёт и многих других. Знания старые уже. Преподы плохо разбираются в новых алгоритмах и технологических течениях. Обновления никакого, а для нормального программиста это равносильно профессиональной смерти.
Именно по этому это всё и фигня.

Олимпиадные знания ценны не тем, что знаешь какой то язык, а тем, что умеешь программировать сложные алгоритмы - это не каждому дано. А уж переложить эти алгоритмы на любой язык не очень сложно, достаточно элементарных знаний его синтаксиса

Я не могу с тобой спорить, т.к. (как я уже писал ранее) сам большого опыта не имею и сужу только по словам действующих специалистов, причём с ютуба. Причём эти спецы работают в организациях где занимаются именно разработкой, а не какой-то завод, где нужен программист для всех нужд.
В общем лично моё мнение примерно такое: Любой человек с любыми знаниями найдёт себе применение, где-то он будет лучше, где-то хуже, а дело опытных людей поставить его туда, где он будет максимально эффективен.

Речь о том, что все эти знания есть итак в интернете. Если человек умеет их искать и ими пользоваться, то ему не нужен никакой профессор, чтобы в них разобраться

В этих вузах наверняка готовят к таким большим олимпиадам так же, как в школах готовят к олимпиадам школьников по программированию. Это не показатель мастерства программиста, это просто спорт

Что то в области своих научных знаний я очень мало что могу найти в интернете. В интернете на самом деле очень мало знаний, на которых можно зарабатывать реальные деньги - такими знаниями не особо хотят делиться

Конкретно по программированию знаний дофига, правда я заметил, что очень много инфы по базовым знаниям и углубленным, а вот некие промежуточные почему-то отсутствуют или мало освещены, собственно с этим у меня была проблема.
Но то, что всё нужно есть в инете это факт, большая часть людей просто не умеет искать.

По программированию может и дофига, а вот про теорию связи как то совсем не дофига

Так речь то и была про программирование... Наверняка в инете много нет каких-то специфических вещей, но это не значит, что нет инфы и по теме разговора =)

Ну даже если взять программирование, то много ли в инете знаний по нему, на которых потом можно зарабатывать деньги?

Ну банальных бесплатных курсов оочень много. По окончании которых получаешь уверенную базу, а дальше уже читай книги по углублёнке.
Информации и в правду тьма, порой тупо глаза разбегаются.

Ну ты сколько лет уже пытаешься изучать программирование по информации с интернета? Много ли тебе уже удалось заработать на основе этих знаний?

Я бросался из крайности в крайность, а не целеустремлённо изучал программирование.
Вот если через пару месяцев на этот же вопрос я ничего не смогу ответить, то это будет крайне плохо =)

Хорошо, счетчик пошел. Через 2 месяца призовем тебя к ответу ))

Могу привести в пример в себя (а то xopycу приходится за мои слова отдуваться xD)
ВСЕ мои знания по профессии получены и обработаны из интернета
Я работаю, зарабатываю и изучаю новое и дальше

В то время как в вузе нам преподают C уже третий месяц. Если бы мне понадобилось изучить C, я бы справился с этим самостоятельно в вузовском объёме за неделю-две
А нам как минимум до января этим ещё заниматься. Или до мая, если совсем не повезёт

А сам ты какой язык программирования выучил?

На этом моменте у меня пропала кнопка ответить, слишком далеко вправо комменты уехали. Это лимит, да?

Python - мой основной язык. Его на данный момент для обработки баз данных и различных автоматизаций использую
А т.к. работаю с вебом, то постоянно приходится с Javascript и PHP сталкиваться

да, это ограничение юкоза. Python - программисты на моей работе считают его слишком простым и непригодным для решения реальных задач. Где же ты нашел ему применение?

Почти везде, где мне вообще нужно программирование)

- составление SQL запросов для внесения в базу огромных не очень хорошо отформатированных прайс листов
- парсинг
- другие разные мелкие манипуляции

Известно по Питону гораздо больше, чем пригождается, но это из-за не самого желаемого места работы. Я хочу заниматься ПО или геймдевом, а в вебе всё не очень как-то

В будущем планирую C# и Java подтянуть до приемлемого уровня. Буду уже смотреть, что больше будет требоваться в вакансиях

А парсинг чего ты имел ввиду?

В теории они должны быть в экспоненциальное количество раз быстрее
Они дадут вычислительные мощности для решения задач, на которые сейчас обычным компьютерам не хватит всего времени существования Вселенной
Это пригодится в криптографии, в ИИ, например

Не боишься что ИИ в один прекрасный миг сочтет что человечество на планете лишнее? ))
Ну или хотя бы того что ИИ лишит работы большинство программистов в нашем мире?

Админ, перестань эту глупость распространять, многие же верят...

Я вообще не очень верю в эти всемогущие ИИ, которые поработят хоть что-то там. Потому что по моему мнению ИИ можно создать только по уже известной нам схеме - по схеме работы нашего собственного интеллекта. Воссоздать огромное множество электронных нейронов, различных рецепторов, искусственные органы чувств. Короче говоря - создать модель нашего мозга для начала, а потом уже смотреть, как это можно модифицировать

Такой ИИ будет только думать быстрее нас. Мы не сумеем очень долго создать ничего круче

Ну ИИ уже много чего умеет, а перспективы ему предрекают офигеть какие. Я бы все таки не стал так пессимистично к нему относиться

Это не пессимизм, а десакрализация)

Поддерживаю по всем пунктам =)

Кстати, на счёт жалующихся - не было ещё такой работы, где бы все были довольны =) Всегда есть хотя бы 1 человек, который ноет, как ему плохо =) (причём сам по себе он может быть хорошим специалистом, просто такой склад характера видимо...)

#54
Ахах =) хорошо =)

#60
Админ, парсить можно что угодно, хоть сайты целиком, хоть текстовые документы, хоть собственный код =)