В комментариях к этому гайду по Баланару у меня разгорелся жаркий спор с одним из наших юзеров (под ником unstoppable) на тему того стоит ли собирать Баланару вангуардили нет. Я там приводил аргументы что Баланару для поднятия хп целесообразнее чем вангуард собирать итемы, увеличивающие его показатель силы (а следовательно и атаку): брейсеры , ПТ , саша , БКБ , башер . unstoppable же настаивал на том, что Баланару большая атака не нужна так как он гангает в большинстве случаев не один, а нужно ему побольше хп. Что вы думаете по поводу этого нашего спора?
Я тоже считаю что ему вг не так уж и нужен. До первой ночи хорошо бы урну купить,если плохо игра идёт то и брэйсер, а может и не один, ну и тапок это вообще обязательно. А дальше что угодно, хоть вг, хоть аганим, а может и сашу.
Вг ему желателен, чтобы держать фокус вышки и героев. Необязателен потому, что бывают игры, где можно и без вг обойтись, при огромном доминировании. Вг лучше топоров по выживаемости, т.к. дает блок, сжирающий туеву хучу демеджа, а также занимает всего один слот, что для игрока, носящего при себе всегда свиток тп, очень важно. Устроит?)
вг нужен танкам или худым агильщикам типа магины, ни к тем, ни к другим баланар не относится, он гангает всегда ночью и почти всегда соло, так что вг ему не нужен совсем. Лучше ему купить вместо вг 2 топора +10силы.Они и в лейте пригодятся (апгрейд в сашу и бкб),и силу(тоесть +к дамагу) дают,а вг в лейте продать придётся. И вообще-то, у баланара не плохой прирост силы для силовика, тоесть он худым не будет никогда, я бы вместо Вг купил доминатор или владимир на лайфстил, или гипер (если лайфстил уже есть.
ВГ как бы топ арт баланару, понятное дело что нубы думают что сила в фаст башере и владимир, но это не так. В любой адекватной игре баланар идёт через вг или фаст бкб если например ну очень много дизейблов. Баланар не нуждается в огромной атаке ибо теряет свой ганк потенциал потомучто быстро упадет, а вот если например идти через пт,вг,аганим,бкб и т.д тогда вся тима будет рада, но поймите люди такую вещь что человеку который вечно ганял пабы в 130 румах или Д ранг айсикапа никогда не поймёт и конечно будет всегда отрицать такие вещи и дальше собирать владики и башеры чтоб насасывать каждому нормальному игроку. Вообщем это уже как закон "Нубу не доказать что он нуб".
К тому у балы нюк в 300 дмг и отличный прирост стр что дает нормальную атаку и пассивка на бешеный мс,ас. НУ ПРОСТО ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ ЧЕГО НЕХВАТАЕТ ТАНКУ У КОТОРОГО ТОП ПУШКА,БЕШЕНАЯ СКОРОСТЬ И ПОВОРОТЛИВОСТЬ ><
Ппц такие баланары с домиком как советует Вакрафтер поднимают мне ПТС с каждой игрой до её начала.
Вот наконец-то хоть кто-то понимает, что баланара как танка просто невозможно игнорировать из-за его умений, всякие аксы просто нервно курят в сторонке.
Ну Акс довольно жесткий враг для Баланара, пример не совсем корректный. Ты сравни легко ли ему убить какого-нибудь мага или хилого ловкача? И нужен ли для этого вангуард
Причём тут враг для баланара? Я говорю, что баланар как танк гораздо актуальнее того же акса. Акса можно игнорировать, потому что он просто кусок мяса (агр его спасает конечно), баланара игнорировать нельзя.
Акса игнорировать? Ну ну. Если акс нормальный, то он на себя сагрит, а остальное доделают дамагеры и прокастеры. Да и танк должен на себя тянуть как можно больше урона, что бы не доставалась тем же агильшикам.
ну вопрос конечно спорный . я никогда не видео хотя я часто делаю баланару после владимера армлет поскольку он даёт и атаку и скорость атаки да к тому же поднимает количество хп тем самым заменяя баланару вангуард и другие итемы на атаку
гораздо лучше вг идёт поинт бустер к-й можно грейдануть в аганим + далее бкб, а далее уже по вкусу в результате всё есть для ганга особенно ночью с хорошим вижином соответвенно преимуществом, отличной скоростью, более менее уроном, один хрен баланар не такой герой типо фармлюсь 30 мин убиваю, в 1-ю очередь он ганкер и им надо ганкать, считаю его больше инициатором т.е. таким симбиозом дд и танка (т.е. прямых вещей на урон нету но прибавка идёт значительная), к-й должен себя реализовать с 1-й ночи и до перехода в лейт, где он конечно не самый эффективный герой, но за счёт как раз таки ганков в середине игры(1-я и 2-я ночи) с полученным перевесом и решаются игры, хотя это только теориокрафт и всё зависит от конкретных игр, пиков, рук, удобства для себя etc.
Тоесть по-твоему гайды должны учить играть нубов против таких же нубов? Профессиональные игры - это хороший ориентир, по которому можно о многом судить.
Нет, не против нубов. Но просто можно играть десять лет и никогда не достигнуть такого уровня мастерства как у чемпионов - не всем дано достигнуть таких вершин. Надо более реально смотреть на вещи
Так никто не говорит об уровне про-игроков. Я говорю о том, что в гайдах нужно постараться доносить правильную роль героев и все исходящие из этого моменты. Роль героев задаётся обычно профессионалами.
Профессионалы герою с 4-мя активными спеллами собирают еще 3 итема с активкой и еще успевают потом всем этим разрулить. Но нельзя же советовать такую сборку обычным среднестатическим геймерам
ну не знаю для меня баланар танком не был никогда я днём фармил стараясь 1 2 раза поучаствовать в замесах а ночью гангал кто фармит 1 или в 2 такие идиоты тоже находились для меня баланар как бы дамейджер больше чем там например инициатор замесов закуп делаю такой 1 костыль владимер армлет башер мкб продаю армлет покупаю тараску ну а 6 итем по случаю или бкб или дезолятор чтоб хоть 1 орб был но если я не собираюсь собирать орб то в место владимера собираю доминатор который улучшаю в сатан
Виталити бустер стоит аж целых 1100 золота - поэтому я бы не отнес вангуард к предметам, которые легко собрать если игра идет туго. Если игра идет совсем туго, я начинаю собирать Баланару брейсеры - вот их реально просто собирать ))
я раньше когда только начинал играть в доту всем под ряд делал вангуард кастыль и сразу вангуард и только потом импровезировал но сейчас понял что он слишком дорого стоит для того чтоб его делать и делаю я его только аксу кентавру и спектре
Иногда сборка вг является залогом к победе. Недавно видел реплей, где магина на фри фарме был, там мидас уже по-моему на 5-6 минуте был. Так вот он собрал очень быстро бф, проигнорировав вангуард, и просто поэтому слили игру. Магину зафокусили, а он не выжил. Там уже минус тавер и бьарак по миду, далее еще пуш и гг.
Ну насчет Магины я согласен, ему вангуард необходим так как он очень хилый и ему нет смысла для наращивания хп покупать арты на силу - они ведь только хп ему повышают, а не атаку. С баланаром же совсем другая история - ему арты на силу вдвойне полезны так как увеличивают еще и его атаку, поэтому я их считаю для Баланара более полезными чем вангуард.
Ну он и денег стоит немалых, а кроме повышения выживаемости больше ничего не дает. К тому же в лейте практически бесполезен так как сила атаки героев достигает больших величин
Админ, я пытаюсь тебе уже в который раз объяснить... Баланара будут пытаться убить, ночью его будут фокусить в первую очередь. Поэтому если ты будешь собирать его в урон, то его будет очень легко убить, а толку от него для команды будет примерно 0!
Да блин я уже писал. Вы уж извините, но бале с вг должен быть всегда и иногда игнор вг и фаст бкб если ну очень много дизейблов и всё. Поймите такую вещь если вы играете в лёгком пабе и гоняете квшки с такими же обычные паберами это не повод думать иначе. НУ если вам так нада практика заходи на айсикап собирайте там команду и сыграем со мной 5-10 цмов без проблем и пусть даже будет разница в скилах просто вот сравнить балу с вг и балу с башерами или что вы там за бред тарите. Вот просто сначала подумайте вг дает нам реген хп что в перебеге по лайнам очень важно и + мы часто забегаем за товер если там хилая цмка, но поймите расклад если же вы начинаете игру против хараса и вам ну вообще мешают более менее фарм, а хп уходить , тратить на фласки глупо, а купить кольцо уже лучше и сного ночью бала с домиком , башером или чем-то другим например легко разводится даже сапом ибо если он без вг поломится за товер в поисках там Цмки , Венги я хз. Просто уходишь в тень, юзаешь фласку какой он впритык стан или заходишь прямо в проем он есть под каждым твр и бьешь. Такой бала не выдержит пресинг товера проверенно многими играми.
Ну так вангуард обеспечивает всего +5хп/в секунду - спасет ли это под вышкой? На мой взгляд тот же владимир обеспечивает более быструю регенерацию хп если Баланар бьет кого то под вышкой. И при перебеге между линиями на крипах за счет лайфстила можно гораздо быстрее хп поправить.
Ну от вышек он блочит не так много дамага так как сила атаки вышки все таки ощутимо побольше будет чем у крипа. А владимир брони прибавляет - то есть получается что он также блокирует часть урона от вышки
И если вы всегда играете против нубов которые немогут к 6 минуте вг купить или же сами то простите, но смысл обсуждать? С такими нубами можно просто не только балой, но и цмками под товерами убивать. Просто спорить глупо ибо одни играют лёгкие игры где при виде балы очень тупая логика выкинуть побыстрей в него скил или же тупо бежать напролом от него, а в других играх играют более сильные игроки и просто не боятся глупых бал втупую сложеных на дмг.
Кто напомнит сколько хп дает одна единица силы? Давайте сравним сколько хп добавится Баланару если он купит два топора (стоимость 2000) и если он соберет вангуард (стоимость 2225).
Дело не в хп, а в блоке. В 70% он блочит 40 дамага. На его актуальной стадии герои имеют не больше 80-90 демеджа. Половину дмг блокирует вг. Просто хотя бы представь(а если хочешь, то рассчитай), сколько дмг он сможет заблочить в сумме, если его бьют, предположим, 2-3 героя?
так может если дело основное в блоке тогда просто к двум топорам купить один щиток (по деньгам это примерно как собрать вангуард будет), который блочит 20 дамага, а в миде просто продать его - гораздо меньше денег в этом случае потеряешь чем собирать вангуард, а потом продавать его
вг дает на 20 блока больше и на 10% шанс больше. топоры и щиток дают на 85 хп больше и 20 дмг, который не решает вовсе в таких малых кол-вах, админ, это же смешно, 20 дмг! Фейзы больше дают. Даже на 20 больше блока и на 10% шанса уже выглядят по-круче, чем 85хп и 20 дмг. К тому же топоры и щиток занимают 3 слота.
Не на 85, а на 130 хп больше. И в начале игры проблем со слотами обычно нет. Причем топоры потом можно превратить в сашу и бкб, а вот вангуард придется продавать
Только вот преимуществ твои топоры мало дадут. После одного ганга с заходом за вышку тебе придётся бежать на базу лечиться. Неизвестно как скоро ты соберёшь БКБ и сейндж. Вангуард - более сейфовый вариант.
Я не думаю, что ты быстро сможешь собрать владимир/доминатор(если игра идет средне/плохо), а с лайфстилом от маск оф дес ты не сможешь похиляться на крипах, по крайней мере просто хп будут стоять на месте.
На мой взгляд вг ситуационный предмет... Если нас пытаются слить ручками или нам нужно останавливать пуши в начале игры то он нужен однозначно. А если против нас пикнули прокастеров или геров с мощными спелами, то по моему лучше уж урну, которая восстановит нам приблизительно 1/3 здоровья и те же два топора которые мы быстро прогрейдим в бкб, будут предпочтительнее. Имхо. На счет того, что про задают всю "Моду" на шмот и стиль игры- так какой нормальный игрок позволит бале придти и бить его без крипов или вышки? Правильно, тот который нуб=) вот и выходит что в таком случае вг очень даже нужен. И не по тому что так надо собираться, а по тому что уровень такой и по другому ни как не выйдет. Вот=)
Да блин ну вы можете понять что при защите балы+блока вг не крипы, не товер ему сильно не страшен, а мелкие сапы темболее. Бкб фастом только против большого количества дизейблов которых не дают двигатся. Поймите в нормальных играх у керри,харккерри,ганкеров не признается затар тупо в статы, любой из этих ролей нужен хп/мп реген и некоторым как бале блок чтоб не парится с крипами и сапами. С ВГ на утро нам небудут сильно мешать фармить и загангать куда сложней. Поймите на гарене 2 топорика поймут, а в потном цме все 9 человек поржут с тебя и просто уже будут знать как закончится игра у такого балы=)
Ну блин если вам нужны так сильно доказательства я могу попросить если будет свободен Inmate из ИСТЛ, а раньше он играл в М5 с ппгшкой так самое потвердить насчет ВГ баланару (уж поверьте настоящего)
И да, на счет балы- танка. Он не чистый танк, не инициатор- нет масс дизейбла как у энигмы, тайда и т.д. Нет, мы конечно можем за щет своей скорости наброситься на ближайшего врага, но это все равно не то... Он трудно убиваемый дд! Ведь за щет своих боевых возможностей он неплохо так дамажет. Не уж то айсфрог виноват что ему можно поднять атаку артами на здоровье?=) да и это не плохо- постепенно убивать вражескую тиму и продвигаться к победе, а не ворваться с буризой, рапирой, дезолем и т.д. Разменять свою жизнь на жизнь, ну пары героев, и отправиться в таверну с парочки мощных заклинаний и тычек руками как это могут дохлые дд откормленые только на атаку=) на мой взгляд лучший затар бале это- кеды, тараска, ребра, алебарда/бкб, дезоль/сатаник, блатной баш... Помня о новичках напоминаю- что если в тиме есть ребра или владимир и игра идет слаженно, то мы отказываемся от соответствующих артов у себя, берем вместо них, ну еще одну тараску или мкб против уклонения если есть необходимость)
SenSation, я вроде тоже самое написал) И еще не забывай, что в доту играют не только госу но и новички- пленные/нубы/раки/я xD которые только учатся играть и ДУМАТЬ в игре! На гарене 4 мага в тиме будут фармить 40 минут=) Зачем тогда на гарене вг? Он почти не нужен там, можно придти, показаться в лесу и уйти обратно, они сами за тобой побегут. Заметь, без крипов и возможно по одиночке) вот и пойдет он фаст влод и баш. И будет всем твердить что это имба! А начнет в айсикапе играть- ой, что то не катит фаст сапог... И владимир не айс уже, и на баш долго копить=) вот тут то он и задумается- что же не так, ведь раньше все супер было... Вот и начнет цирклеты покупать и за килами до 3й башни, при живой то 1й бегать перестанет. Или уйдет обратно на гарену, в таком случае там ему и место. В общем я за рациональные арты в конкретной игре, с конкретными противниками, с определенным скилом игроков. Не иначе. 1- Кв? Харас и крипы, башни? Вг! 2- Гарена? Свобода и нубы? Баш конечно! 3- Гарена? Тяжело? Смотри пункт 1! =)
Согласен с нексом=[ Недавно вернулся на айкапе так за меня попался люкан которого чего-то рвало на мид и всю игру он умирал т.е счет в конце 0-20 вроде точно непомню и против него не слишком уж и бешеный, но даже на гарене парни чуть думают мозгами, еле вытащил идиота, но айкап просто лучше тем что там есть лига и сильные ребята, а на гарене в хай лвл немного послабей ибо у них наигран уже сильно просто тимплей, но личный скилл страдает и это делает их слегка слабее.
55 Nex, бывают, еще как бывают. Но меня не спрашивали как на гарене нахрена я цм на 15й минуте 4 варда воткнул=) и почему у меня асистов хх, а убийств 1-2 штуки, надеюсь просто на ус мотали=) да и лион напомнил что бы я качал ауру=)
Баланару на фиг не нужен вангуард, пойдет и доминатор для вампиризма! А дальше уже Башер, Саша и Яша! БКБ , Буриза и т.д.!!!! Это нубы собирают ВАНГУАРД))) Без Обид!!!
Да блин глупый спор ибо нубы что гоняют стандартный паб считают домик,башер за бест. А нормальные игроки офк понимают зачем вг и аганим ему нужен. Те которые думают что бале нужен домик и т.д всякий бред вначале зайди на форум абсолютно любой лиги, над вами поржут или тупо проигнорят посчитая эта шуткой. САНТИАГО ну блин вот где ты тестил? Ведь с тупыми раками играл, какой же там нужен вижен если он даже не пытаются уходить в тень, не разводят тебя на мясо: начиная агрить тонким сапом перед хг, а как ты заходишь и видешь там уже трое и тебя укатывают как чмошника. ПОЙМИТЕ если вы всегда играете гарена или айкап 1000-5999 к птс против миксов или слабых стаков то смысла вообще нет что-то говорить ибо там дела случая если нубы выиграете при любой втаре, если пару скиловых зашли пофанится будете терпеть. Вообщем смысл парится любой игрок который уже играет нормально в доту понимает зачем вг, аганим и т.д. Если вы не двигаетесь в доте то ненужно рассказывать про волшебный башер и т.д. Вот просто давайте сравним скилл. Я могу за 16-20 мин нафармить фейзы,радианс,вг стоя в трипле или аналогичный закуп на такие деньги в разницой в 500 голд и не более! (и это в трипле) Те кто говорят про башер,домик и т.д скажите и закрепите это насколько вы далеко продвинулись в ластхите и тайминге между атаками героев? И просто сравнить если я буду собирать домики то я кроме лузов в каждой игре за балу ничего не получу. На гарене я и Сфу покупал Дагон,аганим т.д и счет был 20-0 без проблем, но что теперь собирать СФу аганим?
Я думаю, что баланара лучше на дамагера качать и покупать ему итемы на силу. Бала - соло гангер. И то, что вы говорите, что парочка станов и он умрёт или же в тиме много дизейблеров... Баланар сделан для того чтобы, во-первых, во время первой ночи ходить и убивать на всех флангах, либо помогать при убийстве, а не фармить на вг, который стоит бешенных денег, на начало игры, и во-вторых, убивать врагов до того, как они соберутся вместе, то есть задолго до замеса. Если же вам удалось сделать несколько убийств во время первой ночи, считайте, что башер, владимир или доминатор у вас практически есть. Многие говорят, что лайфстил подводит, а вг блокирует урон, но при том же дамаге, которого у него не мало он отхилит себе лайфстилом больше, чем вангуардом при всем его блоке.
222 можешь смело удалить доту Единственый юзабельный герой кому нужен фаст владик это люкан, а если человек думает о владиках и домиках вначале то я уже молюсь чтоб против него тоже днища играли ибо прийдется тащить идиота если нормальные игроки против него. Боже ну такой бред написать. ВГ фармится 5 минут и это ДОЛГО? Да домик тебе поможет пожить под твр.
вообще трудный вопрос дамагером делает его скорость атаки ночью и танком его основная характеристика, так что если уже качать балу я бы танка сделал в лейте уже всем наплевать на скорость атаки
тестил в айсикапе на С, забегал под таверы нормально убивал, без лайфстила без вг, сф ушел в тень и когда я его нашел о сохранил игру и пошел писать жалобу , что я мх (ОМГ) и еще не все так умеют фармить как ты,многие начинающие игроки за 15 минут еле нафармят ВГ и сапожик , стоя СОЛО
про первую ночь, на первой ночи с одиними пт, загангал мид, 2 ассиста внизу, и на своем лайне дабл килл, в начале вообще без артов он гангает безупречно сало и нюк сильно решают
С ранг епт >< Я же написал там бесполезно обсуждать ибо это не игры, а просто убийство времени. На С ранге редко попадутся нормальные игроки. Вот сыграешь ЦМ на А ранге или РДТБ тогда сам убедишся почему так=)
Так, а что вы понимаете под фразой ушел в тень около вышки? Я немного этот сленг что то не понял, может из-за того что я играю в основном с иностранцами, а там по английски в основном говорят
Под вышками или рядом с ними есть деревья. Герой, забежав за них, заходит в туман войны и становится невидимым для гангера. В тумане можно использовать хилку(если мало хп) и на развороте убить врага. Обычно так и разводятся всякие одиночные гангеры, просто бегаешь под деревьями, не даешь ударить себя, а тавер делает свое черное дело.
Ну забегает гангер в деревья за тобой, дальше можно убежать опять за деревья, если проход есть, а если нет, можно прорубить танго или топориком деревья, и спрятаться там. В это время тавер мочит врага, можно в него еще какую-нибудь фигню кинуть. В большинстве случаев так и умирают всякие горе-гангеры.