Dota 2, Варкрафт 3, Дота 2 Приветствую Вас Гость


Киберспорт в школьной программе скоро станет реальностью?

Главная | Регистрация | Вход | RSS
Меню сайта
Скачать у нас на сайте
Главная » 2016 » Январь » 10 » Киберспорт в школьной программе скоро станет реальностью?

Киберспорт в школьной программе скоро станет реальностью?
21:42


Одна из частных школ Норвегии (ведь вы знаете что это одна из немногих стран, которая живет по принципам развитого социализма) планирует ввести в старших классах киберспорт как самостоятельный предмет, который будет изучаться на том же уровне что и обычные виды спорта, например футбол и гандбол. Успеваемость по этому предмету также будет оцениваться и оценка будет попадать в диплом.

В средних школах ранее уже проводились различные тренировки в данном направлении.  Эксперименты оказались весьма успешными и получили полное одобрение со стороны студентов. Руководитель научного отдела Петтер Грааль в своем интервью известному игровому порталу сказал следующее: "Киберспорт стал достаточно конкурентоспособной нишей, которая завоёвывает все больше людей по всему миру, поэтому достаточно ожидаемо, что в школах начнут вводить это как дополнительный факультет. Киберспорт – это дисциплина, заслуживающая серьезного отношения, поэтому целесообразно начинать обучение в этом направлении еще в школе. Это поможет игрокам улучшить свои навыки и повысить уровень знаний, что упростит дальнейшее развитие в этом деле".

Для нового предмета уже подготовили комфортные классы с мощными игровыми компьютерами и удобными креслами. Также студентам можно будет после уроков оставаться в школе и практиковаться вне учебного времени.

Учебный план включает в себя 30 часов в неделю на протяжении 3 лет (на мой взгляд как то уж слишком много, если неделя пятидневная, то это получается по 6 часов в день сплошных игр).  Также в курс обучения входят поездки на различные европейские турниры для получения навыков игры на публике. Но помимо всего этого в обязательный курс обучения входят и физические упражнения.

Первый класс, в котором введут эти новшества, будет состоять из 30 учеников разделенных на группы. В первое время будут преподавать такие игры, как Counter-Strike, League of Legends, Dota 2 и StarCraft II. В дальнейшем преподаватели проведут аналитику на основе интересов учащихся и общественности, чтобы дополнить свой ассортимент новыми играми.

Что вы думаете по поводу всего этого? Хотели бы вы чтобы и в России появились такие же классы?
Просмотров: 370 | Добавил: Admin | Рейтинг: 0.0/0 |
Всего комментариев: 70
1  
Поскольку я в этом году школу заканчиваю, то мне уже как-то пофиг. Но если бы пару лет назад появились такие уроки, был бы очень рад.

0
4  
Ну может в университетах тоже такие уроки будут вводить. Вроде в США или Канаде такой прецедент уже есть

6  
Тогда жду с нетерпением, но, к сожалению, вряд ли в скором времени это появится

8  
Вообще в РГУФК'е уже существует кафедра кибер спорта, если мы об образовании в целом.

0
12  
Да ну, откуда такая инфа?

16  
http://it.sportedu.ru/
У меня там друзья учатся.
Да и сам учусь в спорт вузе, поэтому наслышан про этот вуз.

0
21  
Ты по выпуску учителем физкультуры хочешь стать или тренером?

0
2  
А у меня неожиданно СФМ решил поработать =) Хз как там с видео, но хотя бы картинки могу делать =)
http://cs628218.vk.me/v628218507/2f463/lKo3Y98es-0.jpg
Тупо расставил по сути, но был рад, что всё заработало =)))) Надо будет видео проверить.

0
3  
красивая картинка, мне понравилась

0
10  
Может ещё что-то сделаю, хотя видосы то интереснее =(

0
13  
Будем надеяться на твои видосы ))

0
18  
Не уверен, что ноут потянет, но попробую

5  
Что-то 30 часов в неделю - это перебор, мне кажется ты какой-то левый перевод читал. Потому что разрешенная учебная нагрузка (а это, в таком случае, именно она), по крайней мере в России, для учеников старшей школы - 35 часов в неделю при шестидневке.
У нас такие, по крайней мере в обозримом будущем (лет 15 точно) не появятся ну никак. Только частные платные курсы, таких уже достаточно. Есть экспресс курсы, аля курсы от ахуры (http://axypa.com/) - некогда легендарного игрока. В принципе где-то видел и про киберспортивные полноценные кружки, но гуглить лень.

0
14  
лет 15? Такие длинные прогнозы при таком стремительном развитии вычислительной техники, как мне кажется, дело неблагодарное

20  
Компьютерные технологии - это одно, а бюракратия и консерватизм - другое. Процессы все эти крайне медленны.

0
22  
Медленны? Разве пару лет назад кто-нибудь знал что на Украине случится такое?

24  
Да там давно было понятно, что все будет плохо. Если ты не заметил, то это не первая цветная революция там, и ситуация особо не успокаивалась.

0
29  
Но были же шансы что на Украине подобное не случится? Цветную революцию хотели устроить и у нас - помните тогдашний митинг на Болотной площади? Причем в нашу цветную революцию были инвестированы гораздо большие денежные средства, чем в революцию на Украине. Но ведь революции у нас в то время не случилось, власть устоялась.

32  
Нет, у них не могло подобное не случится. У них слишком слабое было положение власти, и слишком долго было все натянуто. У нас было проведено гораздо меньше подготовки.

0
26  
Админ, ты чего, там уже 10 лет людям мозги компостят всякой хренью и по моему это было крайне очевидно, особенно учитывая разделение Украины на 2 лагеря (русскоговорящие и русскоНЕговорящие) и постоянные срачи по этому поводу, дела даже принимали крайне крутой поворот, так что да, думаю ооочень многие предполагали, что рано иди поздно там бомбанёт.

0
27  
Проблема не в том, что появится или нет, да и скорее всего не появится до тех пор, пока киберспорт не станет межнациональным видом спорта типа футбола или хоккея, а это произойдёт только если все примут киберспорт за спорт, т.е. пока не вымрет старшее поколение, для которого игры зло, пока не вымрут те, кому эти игры до лампочки, а это большинство, тут я включаю и тех, кто если и играет, то в какие нибудь простенькие игры или чисто для себя и киберспортом не интересуется. Ну и конечно же не стоит забывать всяких чинуш и прочую ересь, которой во первых не до игр в принципе, ведь именно они будут тянуть игроков, чтобы те выигрывали награды, они будут спонсировать команды на поездки на всякие интернешенелы и т.д. А если они не в теме, да и вообще не видят в этом выгоды, то и смысла в спонсировании школы, которая будет учить кого-то играть, не будет. Ну может чисто ради "отвали" построят одну где нибудь, пофоткаются и забудут про это, а школа загниёт через годик, т.к. все ученики может и будут играть хорошо, может даже супер хорошо, но мероприятий, где они смогут получить бабло не так много, а потому жить на это они не смогут, кто-то конечно пролезет, но им всё и достанется, а кто не счастливчик, тот будет вкалывать на левой работе.... каким нибудь грузчиком или сварщиком, или дороги укладывать, т.к. учился он играть, а не чему-то путному, что помогло бы ему устроиться на нормальную работу.
Короче говоря херня это всё =)

7  
уже реальность в каких-то странах. наверняка есть в статеечке (не читал, впадлу). друг об этом все уши прожужжал.

ИМХО киберспорт в школе будет унылым говном. будут тупые и скучные лекции. и дуратские домашки типа "в оллпик режиме должен выпасть пудж, сделать 20 хуков, не зацепив крипов, из 20 хуков 10 должны окончиться уничтожением вражеского героя, при этом среди врагов должен пикнуться рейзор и в то время как рейзор запустит свою ульту, вы должны хуком вытащить союзника из под дамаги" или "сделайте ластхит крипов 50 раз под ряд" или "уничтожьте стрелой мираны вражеского геоя, скрывшегося из виду". ну и всякое такое говно. ну нахер

0
9  
Ты как всегда унылый пессимист =)))

11  
ну а по моему вполне объективно. взять например художественную литературу. она не плоха, много годноты, но вещица очень субъективная, на вкус. что предлагают в школьной программе? санину. математика - офигенная вещь, но больше половины учителей не могут её толково объяснять. физика и биология - это вообще ВЕЩЬ! самые интересные науки. но их почти никто не любит.

школа отталкивает от реально интересных вещей. и это не только моё мнение. вот и ничего хорошего в киберспорте не вижу =)

канеш в посте выше я преукрасил и юморнул :)

0
15  
Что то ты как то уж очень пессимистично об школе. У тебя так много было в ней унылых учителей?

25  
ессесна. как и везде. и программа днищёвская

0
30  
ну у меня в физико-математическим лицее (я там последние 2 года школы учился) по профильным предметам программа норм была. Только вот математики слишком много из университетского курса прошли - наверно это было лишнее

33  
Я учился в физико-математическом лицее, изи ничего не делал, клал на учебу, и в 10-м классе имел только несколько четверок по второстепенным предметам. Потом перешел в другую школу (при универе). Ох, это была илитная школа. Физико-математический лицей, который стоит 5к рублей в месяц, и где 11-классники не знают, как возвести в степень и теорему Пифогора, это было илитно. Там я делал еще меньше, чем в прошлом лицее (это было трудно, но я старался, и прогуливал больше половины пар). Изи, а оба места обучения - считаются сильными лицеями.

0
37  
Странно, неужели за последние лет 10-20 у нас все так сильно деградировало в школьном образовании

0
40  
Вот то, что ты представил, ещё в 20 раз хуже

0
45  
Ты то откуда знаешь? Ты ведь давно уже школу закончил. Наверно и ЕГЭ даже не сдавал

0
46  
Егэ сдавал, а знаю, потому, что сестра в школе ещё учится, 7ой класс.

0
19  
Твои приукрасы и "юмор" слишком не очевидны =))) Всё уныло, печально и тлен =)))))
То, что в школе нормально преподавать не могут это да, но киберспорт боюсь тема отдельная от простых уроков, т.к. банально суть работы другая. В школе ты будешь качать скилл отдельных дел, а дома уже его использовать и фишка тут уже в том, что учиться там будут только те, кому этот скилл качать захотят сами, а те, кому игры нафиг не сдались или им хватает сесть и поиграть в игру пол часика за неделю, то даже и не посмотрят в сторону такого заведения.
Суть заведения изначально основана на интересе, а это уже 80% успеха.
Так что не думаю, что ты полностью прав, хотя есть некоторая истина в твоих словах на счёт некоторой унылости.

17  
зашквар 0:)

0
23  
еще один супер унылый пессимист

28  
Это не пессимизм, это бред, как по мне. Эти школы нафиг никому не нужны <_< Киберспорт хоть и прогрессирует, но школы для обучения игры...? Это уж слишком.

0
31  
ну уж если некоторых людей учат "культуре пития", то почему бы где-нибудь не учить "культуре киберспорта"? ))

34  
Согласен, на самом деле, бред, как и уроки физ-культуры, труда, да и все предметы : 3 Но я немного отошел от темы. Они нужны, в первую очередь, как и остальные предметы, для нескольких целей: чтобы школьники учились учиться (а это главная задача всех учебных заведений, как средних так и высших, научиться учиться, а на чем они будут учиться - это уже не так важно), а также, чтобы они попробовали разные вещи, и нашли себя. Может быть какой-нибудь законченный зожник поиграет впервые, поймет что это его, и ступит на путь истинный.

35  
Или же он окончательно погубит себя(

36  
Что поделать : c Но моя мысль в следующем. Если уж дают обычный спорт на физкультуре, то почему бы не давать киберспорт? Обычный спорт развивает физическую форму, а киберспорт - мышление, реакцию и моторику. Как по мне, обе формы имеют право быть.

0
38  
Но киберспорт ведь еще портит зрение, а также создает большую нагрузку на шейный и поясничный отдел позвоночника, а это может привести к серьезным проблемам

39  
Профессиональный спорт тоже имеет огромное количество негативных факторов (как правило - в зависимости от вида).

0
42  
Так тут то речь идёт о школьной физкультуре, она то никаких травм и прочего, кроме случайных, не принесёт =)

43  
Ну школьный киберспорт, по идее, тогда тоже не подразумевает ежедневного 20-часового задротства. Если там говорится о 6 часах, то я думаю, это скорее в неделю, чем в день.

0
41  
Ну а если рассматривать вкупе уроки физры и уроки игры? Сначала играешь, потом бегаешь =) размял мозг, размял мышцы =) Всё норм =) И будут задроты бугаи расти =)))

0
44  
Да, и создадут они потом идеальное общество будущего, не то что мы ущербы ))

47  
Недавно видел статью про обучение молекулярной химии с помощью модификации майнкрафта, писали, что эксперимент оказался успешным и есть планы распространить идею на остальные предметы... хотя подобной идеи не ожидал >_>

Имхо просто продолжают эксперименты, основанные на обучении с помощью игр. Вопрос в том, чему обучит чистая игра в доту или в кс, кроме скорости реакции и стратегического мышлеия

48  
По моему, уже не так уж и мало. Хотя лучше бы шахматы преподавали. Пожалуй из всего, во что я играл, они мне дали больше всего: способность анализировать и продумывать варианты. В доте и коэс тоже это есть, при чем довольно много, но в шахматах это сама суть.

49  
Ну, на самом деле если сравнивать доту с шахматами...

Во-первых, имхо дота гораздо проще
Во-вторхых, из п1 вытекает, что времени на обучение доте требуется меньше + вроде бы тренера не тратят столько усилий (хотя тут я не шибко в курсе, с тренерами по доте дела не имел)
В-третьих, дота, в отличие от шахмат, - командная игра, скилл работы в группах в жизни пригодится
В-четвертых, дота на проф уровне занимает меньше времени и, как мне кажется, усилий

Это все при том, что для доты оборудовать кабинет гораздо дороже, чем для шахмат... и для шахмат требуется гораздо больше места...

Короче, слишком много нюансов; имхо пока чаша будет склонятся в сторону доты... хотя бы потому, что идея гораздо более новая и имеет все права на жизнь ))

0
51  
Раньше, до массового появления компьютеров, шахматы были очень популярны в нашей стране. Я и сам любил в них раньше играть. Но с массовым появлением компьютеров и развития интернета интерес к шахматам стал постепенно падать и сейчас их популярность уже далеко не та. Компьютерные игры интереснее и зрелищнее, поэтому неудивительно что многие выбирают их, а не шахматы

53  
В 11-м классе, в общежитии где я жил, ограничивали доступ к ноутбукам, даже своим, так как общежитие было повышенной строгости, для несовершенолетних (у меня доступ был, но это другая история). Так я всех адекватных людей (к сожалению, их было не так уж и много, большую часть составляло быдло) подсадил на шахматы, и даже организовали небольшой местный турнир. У меня даже ученики были, которым я давал уроки, задачи и проводил сеансы одновременной игры.

0
57  
Круто. А не глядя на доску играл?

58  
Играл и вслепую. Но только с одним противником. На самом деле с одним играть не сложней, чем с доской, ну если ты играешь хорошо. Я во время игры иногда мог откинутся на спинку стула, не смотреть на доску и размышлять. Все равно фигуры двигаются только в голове.

0
59  
Ну не скажи, вслепую труднее. Иногда немного трудновато держать в голове ходы вражеских слонов, которые могут убить тебя с другого конца диагонали. Диагональ ведь всегда труднее просчитывать чем горизонталь или вертикаль

62  
Труднее всего считать коней. Но это не важнно, после двух-трех лет регулярных тренировок, все в голове в лет считаешь.

0
63  
Ну хз, для меня все равно слонов было сложнее считать. Кони хотя бы ходят недалеко и в начале игры все точки куда они могут пойти и куда они оттуда могут ударить, хорошо помнишь. Когда дело, конечно, уже до середины игры дойдет, то с конями уже становится немного сложнее.

65  
Ну это зависит от того, на сколько ты просчитываешь. Если на 2 хода, то да, а если на 10, 15, 20 - то другое дело.

52  
Хм...как человек, который играли и в то и другое больше 7 лет, соглашусь только с командность, пожалуй. Говорю про более-менее серьезные игры и там и там, как это выглядит.
1) На счет простоты: их нельзя сравнить, поскольку суть игр разная. В шахматах обдумывание одного хода может занять 10, 20, 30, 60 минут и более (а на турнирных играх там может даваться, в зависимости от турнира, о одного до нескольких часов). В доте такую роскошь позволить себе нельзя, более менее есть время подумать только на стадии драфта, но там аналитика тоже нужна не слабая. В остальном, дота - это, в первую очередь быстрота мышления и умение принимать решения и следовать им. В шахматах такого нет, исключение может составлять блиц, где каждому дается 2/5/10 минут на игру.
2) Опять же, не соглашусь с временем на обучение. Когда (года 2 где-то назад) мы хотели играть в сильную доту, катали цмы, готовились к аматорке (выступали мы там хорошо, первые три тура был только один слив, и тот по глупости, но потом наш капитан лег в больницу, и мы на это забили) и играли по 6 часов в день минимум + тратили часы на просмотры и анализ наших игр, а так же профессиональных турниров.
А так, что в доте, что в шахматах, ты можешь за месяц-два научиться что-то делать. В доте ты будешь бегать на 2к рейта, в шахматах - получишь 4-й разряд. Что бы подняться и там и там - требуется уйма времени. Ну да, есть тут зерно истины, некоторые профессиональные игроки катают года 3-4, в шахматах такого не встретишь, но это скорее связано с тем, что дота крайне молода, и вообще единицы игроков на про сцене, знакомых с ней больше лет 10.
3) По поводу тренеров - тут еще более спорно. И там и там работа тренера заключается в анализе слабых и сильных сторон игрока, а следовательно - детальном просмотре его игр, очень детальном. Так что тут работы вообще схожи.
4) Дота на проф уровне занимает меньше времени? Нави тоже так думали, катали в коэску и развлекались. Где они теперь? Дота на проф уровне - это постоянные тренировки. Китайцы, например, в своих многочисленных интервью постоянно говорят, что играют в среднем в день часов по 10. И это не раслабленные пабчики с рандомными пиками, а потные напряженные цмы против сильнейших игроков.
5) Со стоимостью, опять же, не соглашусь. С нынешним долларом, у нас - может быть. Но вообще, в среднем по миру, или же у нас полтора года назад можно купить ПК, который будет выдавать 50 фпс (а этого более чем достаточно для комфортной игры) тысяч за 18-20 рублей. У меня одной шахматной литературы (а многие специализированные книги в интернете найти действительно проблематично) на соизмеримую сумму. Это не говоря о нескольких досках разной степени качества, паре часов, и прочих мелочей. Пожалуй в сумме все это стоит точно не меньше, чем мой ПК + перефирия.
6) По поводу места - вообще не понял. Что для доты требуется комфортный большой стол, что для шахмат, ну правда там нужно на один стул больше, но это не такая уж и разница в месте. Или ты про турниры?
7) Я не спорю, что дота имеет право на жизнь, но лично по моему мнению, мне в жизни больше помогли навыки, полученные от шахмат.

0
66  
Мне кажется дота сложнее шахмат как раз из-за ограниченности времени в принятии решений и постоянно меняющейся обстановки, которую нельзя предугадать.
Шахматы же игра медленная по своей сути, она вдумчивая. Да, можно развить некоторую наблюдательность и научиться просчитывать возможные ходы, НО! Ходы ты будешь наперёд просчитывать там, где у тебя достаточно данных для таких просчётов, а в шахматах на каждую партию в конкретных какие-то ситуациях, даже на 20 потенциальных ходов вперёд (адекватных, а не любых) не так то и много вариантов на самом деле.
Кто-то даже говорил, что хороший игрок в шахматы тот, кто заучил все возможные ходы к победе. Т.е. шахматы более задротская игра, чем дота =)
Зато вот контру я готов опустить ниже плинтуса =) Там даже командная работа не такая важная как в доте =) Стрельба, даже пусть с супер реалистичной физикой по факту стрелять не научит, точности тоже не прибавит =) Оружие нужно ощутить в руке, а иначе это всё лирика. Я знаю о чём говорю =)
NTS, в данном случае думаю шахматы и доту можно сравнивать в плане полезности. Вот сравнивать их как именно игры глупо, они слишком разные, а вот что они дают, так сказать + и - можно расписать =) Даже учитывая их разность.

Хоть шахматы мне и нравятся, но долго играть я в них не могу... в доту правда тоже =)
Чтобы меня никто тапками не забросал, кину камень и в доту =)
Технически там нужно запомнить контр пики, знать назначение предметов и конечно же следить за картой и закупом противников. Но если перенести это на те же шахматы, то оно как раз и будет теми самыми данными, которые мы можем рассчитать. Разница с шахматами в том, что в доте баланса можно сказать нет =) Ну по сравнению с шахматами конечно же.
У игроков изначально шансы не равны. Это минус, с другой стороны это эмуляция жизни =) Все всегда не равны =) Учитесь этому изначально =)

З.Ы. как ни крути, а шахматы это тоже игра и изначально она так же была всего лишь развлечением, не более того. На проф уровень её вывела возможность равного противостояния умов. Но это было до момента появления компа =)

67  
Не равны в смысле цвета? Расизм?) Или в том, что белые первые начинают? Если так, то это никакое не преимущество, есть много контр дебютов, ходов, так что в шахматах есть своего рода баланс

0
68  
Ну лично мне всегда тоже казалось что белыми играть немного выигрышнее - за белых ты сам волен какую стратегию выбрать, а не подстраивать постоянно контрдебюты

69  
Скажем так - в доте уровень аналитики, принятия решений сравним с уровнем шахматного блица, но не шахмат, где тебе приходится думать по полчаса над различными вариантами развития событий и каждый ход может полностью посыпать твою игру. В доте это проще из-за присутствия 4х игроков, которые тебе помогают согласовать нужные решения, плюс будущая игра в доте в основном планируется на стадии драфта, насколько я понимаю, и, учитывая небольшое количество существующих на данный момент стратегий, в доте не так уж и много существует переломных моментов, в отличие от шахмат... именно поэтому, имхо, дота проще шахмат и требует меньше времени на обучение и тренировки - там меньше различных нюансов игры, и они гораздо проше воспринимаются.

Ну и по поводу времени на тренировки. Серьезная тренировочная партия в шахматы занимает от двух до четырех часов, и примерно столько же (ну в лучшем случае - в два раза меньше) уходит на анализ игры, поскольку ты реально переигрываешь эту партию еще раз, когда в жоте средняя продолжительность игры колеблется от 40 до 60 минут и большинство ошибок лежит на поверхности.

0
50  
А достиг каких-нибудь успехов в шахматах? Какой-нибудь разряд или может профи каких обыграл?

54  
Да не таких уж и больших успехов достиг, последние года 2-3 ходил через раз, учил дебюты и решал задачи примерно так же. Остановился на первом разряде, а самое большое достижение - 2-е место по МСК в своей возрастной категории.

55  
Я тоже занимался раньше шахматами, остановился на КМС, дальше появилось много проблем и я забросил :/ А так то, шахматы - топчик, помню как то раз играл с мастером спорта, растянул игру до 3(!) часов и вытащил ничью, довольно слабым оказался соперник)

56  
Ну КМС я не получил, забил раньше. Увлекся программированием, переехал в другой город, и вообще много чего было. У нас в клубе было два мастера, и оба довольно сильных (примечательно, что одна из них была девушка, при чем относительно молодая, меньше 30, в прочем, не сильно удивительно, ее тренировал ее муж - сильный гроссмейстер). Ни с одним из них даже близко к ничьей не было, слишком без шансов : c
А по времени максимум играл чуть меньше 4 часов (по 2 часа у каждого было, доигрывали в цейтноте, так как оставалось меньше 10 минут в конце у обоих). При чем очень сильно зафейлился в одном моменте, обдумывал как из сложившейся ситуации выбираться около часа из этих двух.

0
60  
не жалеешь что забил на шахматы в то время? Может быть стал бы уже гроссмейстером, зарабатывал бы неплохие деньги

61  
Нет, не жалею. То что я могу получить от шахмат - я получил.

0
64  
Ну у тебя как сейчас успехи то на новой работе? Больше сейчас зарабатываешь чем на прежней?

70  
На шахматы много кто из молодого поколения забивает, как правило, мало у кого остается желание дальше тратить большое количество времени и усилий на тренировки, даже после 6-7 потраченных лет обучения. Интересы быстро меняютя.

Имя *:
Email:
Код *:
Случайная картинка
Продажа ковров

Последние новости на сайте
Некоторые "исторические" картинки с форума нашего сайта (21)
Солнечные батареи - путь к бесплатной энергии? (24)
Reckless MC - первый фанатский сериал на движке GTA 5 (20)
Впечатляют ли вас Трансформеры? (35)
Случайная статья
Интервью с WE.IGE.TED (0)
[Интервью с топ-игроками]
Просмотров: 912

Эх, старина Тед, тоже когда то блистал

Статистика

Онлайн всего: 23
Гостей: 23
Пользователей: 0